Kirjoittaja Aihe: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?  (Luettu 14211 kertaa)

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7106
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?
« Vastaus #45 : 12.08.18 - klo:20:00 »
Kuinkas paljon hiilidioksiidi sisältää kosteutta

Kysymys on ehkä relevantti kompressoria tai kolmitietä vaihtaessa, mutta mielestäni aika irrelevantti jos juotellaan sisäyksikön päätä. Koska kompressoriöljy on tyypillisesti erittäin hygroskooppista. Korjaa toki, jos olen väärässä!
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa slpoy

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • *****
  • Viestejä: 3409
    • ilmalämpöpumput
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?
« Vastaus #46 : 12.08.18 - klo:20:09 »
Kysymys on ehkä relevantti kompressoria tai kolmitietä vaihtaessa, mutta mielestäni aika irrelevantti jos juotellaan sisäyksikön päätä. Koska kompressoriöljy on tyypillisesti erittäin hygroskooppista. Korjaa toki, jos olen väärässä!
Pisarakin voi aiheuttaa ventiilin ym jäätymisen. Vesi jää öljyyn eikä lähde normaalisti tyhjiöinnissä pois. Jo kylmämiesten koulutuksessa kielletään edes puhaltamasta putkeen.
Mitä vähemmän kosteutta jää putkistoon sen pidempi elinikä koneella on. Siksi koeponnistukset / juotukset  tehdään kuivatulla typellä tai Amerikan malliin ilokaasulla ( Suomessa liian kallista) joka sitoo vielä paremmin kosteutta.
Enemmin jättää juotoksessa tullutta hilsettä sisään kuin kosteutta

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7106
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?
« Vastaus #47 : 12.08.18 - klo:20:13 »
Jeps, sisäyksikön päätä varten ihan passeli ratkaisu siis, mutta ei sovellu käytettäväksi ulkoyksikön putkien tai sulkujen ollessa auki, ellei sitten saa hankittua jostain typen kuivuutta vastaavaa laatua.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa slpoy

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • *****
  • Viestejä: 3409
    • ilmalämpöpumput
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?
« Vastaus #48 : 12.08.18 - klo:22:33 »
Jeps, sisäyksikön päätä varten ihan passeli ratkaisu siis, mutta ei sovellu käytettäväksi ulkoyksikön putkien tai sulkujen ollessa auki, ellei sitten saa hankittua jostain typen kuivuutta vastaavaa laatua.
Ei, ei sinne ehdoin tahdoin kosteutta saa laittaa . Ei jatkoon

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2490
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?
« Vastaus #49 : 13.08.18 - klo:00:01 »
Kylmäpiireissä käytettävät kuivaimet ovat niin tehokkaita, että hiilidioksidin mahdollisesti tuoma mitätön kosteus lähtee kyllä parin ensimmäisen käyttöminuutin aikana putkistosta. Siihenhän ne tehtaatkin luottaa.

Kyllä asia on niin, että ennemmin se juotoshilse pois (tutkitusti 40% lyhyempi elinikä kompuralla, jos juotoksia ei suojata karstalta) kuin huolehtia mitättömiä kosteudesta. Laittaa vaikka uuden suodattimeen piiriin.

Tyhjiöimällä kosteuden poistaminen on tuskaisaa hommaa. Googleen "triple evacution procedure" kertomaan kuinka se vakumointi oikeasti kuuluisi tehdä, jotta edes jotain kuivaavaa vaikutusta.  Oikeasti noin ei tee Suomessa kukaan. 15 minsaa hätäistä vakumointia ja sitten rätkitään kiinni vaan. Kuivaimet onneksi pelastaa nämä tekijät kosteudelta, vaikkeivät ne sitä vissiin itte tiedäkkään/käsitäkkään.
« Viimeksi muokattu: 13.08.18 - klo:06:22 kirjoittanut janti »
alan amatihenkilö


Poissa ahpe

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?
« Vastaus #50 : 13.08.18 - klo:07:36 »
Lainaus
että olisi 3% (korjatkaa jos muistan väärin)

Woikosken teollisuus Co2 koostumus 99.8% Co2, ei mainita mitä tuo 0.2% on.

http://www.woikoski.fi/sites/default/files/suojakaasun_valinta_ja_kemialliset_koostumukset_28082015_2_0.pdf

On saatavana myös erikoispuhdas hiilidioksidi N45, koostumus 100% Co2.

http://www.woikoski.fi/sites/default/files/hiilidioksidi_kayttoturvallisuustiedote.pdf

Poissa S.mahone

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 180
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?
« Vastaus #51 : 13.08.18 - klo:08:29 »
Vielä voisi kysyä vakuutusyhtiön kantaa "typerään juotokseen".  Niin sitten asia on sillä selvä?

Poissa slpoy

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • *****
  • Viestejä: 3409
    • ilmalämpöpumput
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?
« Vastaus #52 : 13.08.18 - klo:14:48 »
Kylmäpiireissä käytettävät kuivaimet ovat niin tehokkaita, että hiilidioksidin mahdollisesti tuoma mitätön kosteus lähtee kyllä parin ensimmäisen käyttöminuutin aikana putkistosta. Siihenhän ne tehtaatkin luottaa.

Kyllä asia on niin, että ennemmin se juotoshilse pois (tutkitusti 40% lyhyempi elinikä kompuralla, jos juotoksia ei suojata karstalta) kuin huolehtia mitättömiä kosteudesta. Laittaa vaikka uuden suodattimeen piiriin.

Tyhjiöimällä kosteuden poistaminen on tuskaisaa hommaa. Googleen "triple evacution procedure" kertomaan kuinka se vakumointi oikeasti kuuluisi tehdä, jotta edes jotain kuivaavaa vaikutusta.  Oikeasti noin ei tee Suomessa kukaan. 15 minsaa hätäistä vakumointia ja sitten rätkitään kiinni vaan. Kuivaimet onneksi pelastaa nämä tekijät kosteudelta, vaikkeivät ne sitä vissiin itte tiedäkkään/käsitäkkään.
Ilpeissä ei ole kuivaimia vain suodattimet

Poissa ekopentti

  • Lehtori
  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 400
  • Putkimiehenä 40v - LVI-inssinä 30 v - opena 15v
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?
« Vastaus #53 : 13.08.18 - klo:15:51 »
Missä suodatin? Olen purkanut muutaman ilpin ja "muflerit" ovat olleet tyhjiä kuparipurkkeja.
Jos hiilidioksidia käytetään suojakaasuna se on kuivempaa kuin ympäröivä ilma jota putkiin pääsee suojakaasuttomassa juotoksessa.
Varmasti parempi tapa kuin kuparioksidilla putkiston likaaminen.
Lämmitys on Lämpöpumppu

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7106
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?
« Vastaus #54 : 13.08.18 - klo:16:02 »
Eikö CO2:n voisi laskea kuivaimen läpi? Varmaan saisi hana olla kuivaimen jälkeen ettei ikinä mene ilmaa sinne sisään.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2490
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?
« Vastaus #55 : 13.08.18 - klo:17:47 »
Eikö CO2:n voisi laskea kuivaimen läpi? Varmaan saisi hana olla kuivaimen jälkeen ettei ikinä mene ilmaa sinne sisään.

Voi laskea.
alan amatihenkilö

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6860
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?
« Vastaus #56 : 13.08.18 - klo:18:50 »
Jos hiilidioksidia käytetään suojakaasuna se on kuivempaa kuin ympäröivä ilma jota putkiin pääsee suojakaasuttomassa juotoksessa.
Paineenalaisena pullossa toimitettavan kaasun on oltava kuivaa jo siitä syystä, että kosteus tiivistyisi muuten pulloon ja vaarantaisi paineenalentimen toiminnan. Typpi ja argon ovat siitä syystä varmasti erittäin kuivia normaali-ilmanpaineeseen pullosta laskettuna (suhteellista kosteutta ei voi olla prosenttia enempää). Samansuuntainen, mutta hiukan lievempi on tilanne hiilidioksidillakin, eli suhteellista kosteutta ei normaali-ilmanpaineisena suojakaasuna käytettynä voi mainitusta syystä olla ainakaan muutamaa prosenttia enempää.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.

Poissa r290

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 244
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?
« Vastaus #57 : 14.08.18 - klo:10:32 »
Nostan vanhan aiheen suojakaasuista esille.

Nyt kun R32 pumppujen liitokset pitää juottaa, jos tulevat sisälle.
Co2 saa nykyään joka marketista, typpeä ei ole näkynyt hyllyssä.


VaihtoehtoNäkökulmaa:

Kotigrillaajilla on käytössään propaani(+butaani)-kaasua.
Kuivan typen korvaajana mitä mainioin suoja/huuhtelu-kaasu Cu-putkille (sisältä kirkkaat+puhtaat/+öljypitoiset käytetyt)  ,jossa sisäänrakennettuna pelkistyspotentiaalia hehkuvalle kovajuotosalueelle .Tarkoitushan on eliminoida happi ja öljypitoisten krakkautuvien aineiden hajoamistuotteet.

Pidät vain huolta,että juotosalue jäähtyy ennen kun  suljet huuhteluvirtauksen.

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7106
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?
« Vastaus #58 : 14.08.18 - klo:10:59 »
Mielenkiintoinen ajatus sinänsä, nestekaasu tosin on inasen tulenarkaa. Syttymislämpötila 500C, eli pitää jäähtyä alle sen ennen kuin tulee ulos, ja tila on tuuletettava huolella. En ehkä lähtisi tuohon..

Jenkit selittävät miten: "You actually can use propane as a shield gas, just hook it up to whatever you're brazing and let it flow very gently, then at the other end light it. You will get a small flame like on a stove or if you've got a really low flow like a lighter.

This will protect your metal just fine. Propane can only explode if mixed with oxigen at the right proportions and it also has to be contained in a sealed area like a room or something like a pipe. I'm assuming you braze outside or in a well ventilated workshop because some of the gasses released during brazing are very bad for you.

Propane can't really explode, that's a myth. Just like gasoline, it's very very hard to get an explosion from that. A big flame is one thing but something like an explosion is a whole other subject. "

Eli ideana on sytyttää ulostuleva propaani. Totta, miksei tuo voisi toimia.
« Viimeksi muokattu: 14.08.18 - klo:13:09 kirjoittanut repomies »
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2490
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?
« Vastaus #59 : 14.08.18 - klo:18:48 »
Syttymislämpötila 500C, eli pitää jäähtyä alle sen ennen kuin tulee ulos

Miksi? Jenkkiohjeessahan peräti sytytetään ulospurkautuva kaasu. Ei se pientä kaasuliekkiä kummempi asia ole.
alan amatihenkilö