Kirjoittaja Aihe: Fujitsu AWYZ14LB DIY-VILP + Panasonic E12 ILP + ÖP, 252m2 1½ krs, Kaarina  (Luettu 40728 kertaa)

Poissa Toni

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3411
Polttelin taas vähän öljyjä pois kun viime ja toissaviikolla oli melkoiset pakkaset. Automaatio laski että oljyä meni jotain 75 litraa 1½ viikossa. Vaikka kuinka yrittäisi poltella noita aina kun on riittävän kylmä, en mä silti taida saada teknisestä tilasta itselleni lämmintä harrastustilaa lähimpään viiteen vuoteen. Tuossa 1500 litran tankissa kun on vielä yli 90cm korkeudeltä öljyä...
Panasonic E12-CKP5 (alakerta, as. '04), Pana E12-DKEW (yläkerta, as. '05), Fujitsu AWYZ14LBC (DIY VILP), mökillä Ulti 13 Pro Plus Basic
1½ kerroksinen OK-talo 252m2 Kaarina, rv. 2000, öljykattila + vesikiertoinen lattialämmitys

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6631
Jos myyt ne öljyt jollekin?
-NIBE 410P+Enervent Pingvin, Fujitsu AWYZ24 DIY-VILP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Toni

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3411
Enkä myy, kyllä se jääkausi vielä joskus tulee. Öljyn käynnistysraja olkoon tästä lähin se, että luvataan luokkaa -15 asteen pakkasia.

Vaasan Sähkökin lähestyi vähän erikoisella kirjeellä. Mun kaksivuotinen sopimukseni loppuu 1.3, ja sieltä tuli kirje aiheella 'sähkön myyntihintojen yhtenäistäminen'. Joo, 'käytössänne olevalla tuotteella on ollut muista vastaavista tuotteista poikkeava hinta'.

Jos olisivat suoraan sanoneet että 'sopimuksenne päättyy, jatkatte automaattisesti näillä uusilla hinnoilla jos ette tee mitään', niin olisin jopa voinut hyväksyä ehdotuksen. Pistin siis myyjän vaihtoon. Vaikka poltinkin näppini jo kertaalleen pörssisähkön kanssa, niin en vielä uskonut ja otin taas vaihteeksi sellaisen. Todennäköisesti se on nyt sitten huono veto.

Panasonic E12-CKP5 (alakerta, as. '04), Pana E12-DKEW (yläkerta, as. '05), Fujitsu AWYZ14LBC (DIY VILP), mökillä Ulti 13 Pro Plus Basic
1½ kerroksinen OK-talo 252m2 Kaarina, rv. 2000, öljykattila + vesikiertoinen lattialämmitys

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 11560
  • Rele-aikakauden ihminen
Hyvä tai huono, ei hätää, onhan sulla öljy backuppina ;D
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa Toni

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3411
Olipas leuto helmikuu, sähkömittariin tuli 1644 kWh, öljypoltin ei käynyt eikä takassakaan ollut tulta läheskään joka päivä.

VILP oli muuten ottanut 828 kWh ja tuottanut 2336 kWh (miinus sulatuksissa hukattu energia jota en saa mitatuksi).
Panasonic E12-CKP5 (alakerta, as. '04), Pana E12-DKEW (yläkerta, as. '05), Fujitsu AWYZ14LBC (DIY VILP), mökillä Ulti 13 Pro Plus Basic
1½ kerroksinen OK-talo 252m2 Kaarina, rv. 2000, öljykattila + vesikiertoinen lattialämmitys

Poissa Toni

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3411
Maaliskuu otti sitten takaisin sen mitä leuto helmikuu säästi. Karmeita talvia, tätä menoa mun öljytankkini on tyhjä jo kuuden vuoden päästä, tänä talvenakin on mennyt melkein 150 litraa.

Ja niitä klapejakin poltettu. 10. helmikuuta hain 1.2 p-m3 lisää klapeja (lähinnä mäntyä ja kuusta), tuo erä oli poltettu 30. maaliskuuta. Enkä ole edes polttanut joka päivä helmikuussa kun oli niin lauhoja öitä. Tuossa olisi luokkaa 1600 kWh energiaa.
« Viimeksi muokattu: 01.04.13 - klo:12:54 kirjoittanut Toni »
Panasonic E12-CKP5 (alakerta, as. '04), Pana E12-DKEW (yläkerta, as. '05), Fujitsu AWYZ14LBC (DIY VILP), mökillä Ulti 13 Pro Plus Basic
1½ kerroksinen OK-talo 252m2 Kaarina, rv. 2000, öljykattila + vesikiertoinen lattialämmitys

Poissa Toni

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3411
Tulipa taas piirreltyä graafeja, tässä olisi vuorokausitason COP vs. ulkolämpötila.
Panasonic E12-CKP5 (alakerta, as. '04), Pana E12-DKEW (yläkerta, as. '05), Fujitsu AWYZ14LBC (DIY VILP), mökillä Ulti 13 Pro Plus Basic
1½ kerroksinen OK-talo 252m2 Kaarina, rv. 2000, öljykattila + vesikiertoinen lattialämmitys

Poissa Toni

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3411
Huhtikuu päivitetty aloitusviestiin. Aika lailla sitä sähköä vieläkin menee, 1408 kWh, kateellisena ihmettelen alle 1000 kWh:n kuukausikulutuksia.

VILP on hörpinyt sähköä 555 kWh:n edestä ja tuottanut 1756 kWh -> COP 3.1.
Panasonic E12-CKP5 (alakerta, as. '04), Pana E12-DKEW (yläkerta, as. '05), Fujitsu AWYZ14LBC (DIY VILP), mökillä Ulti 13 Pro Plus Basic
1½ kerroksinen OK-talo 252m2 Kaarina, rv. 2000, öljykattila + vesikiertoinen lattialämmitys

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6631
Ainakin oma VILP tuntuu nyt toimivan huonommalla COPilla kuin edellinen viritys, sähköä meni selkeästi enemmän kuin aiempina huhtikuina ja 1000kWh jäi täälläkin haaveeksi. Toki lämmöt sisällä on myös mukavuuspainotteiset, varastossa +20C ym, mutta silti.

Toisaalta olen äärimmäisen tyytyväinen uuden VILPin hiljaisuuteen, joten jotain hyvääkin. Eli COPin osalta en suosittele AWYZ24:a mutta noin muuten kyllä, onhan tuo melu sävyltään miellyttävämpää kuin 14-sarjaisessa.
-NIBE 410P+Enervent Pingvin, Fujitsu AWYZ24 DIY-VILP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Toni

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3411
Mä mietin edelleen tuota matalilla tehoilla ajamista ja sen hyötysuhdetta. Sullahan härveli on suoraan kierrossa, joten siihen olisi kiva syöttää juuri oikea määrä lämpötehoa.

Mutta tosiaan ainakin mulla menee 'raakaa tavaraa' läpi vaihtimesta jos ajetaan kovin pienellä teholla, ja sen seurauksena COP on luokkaa 2 kun se voisi olla 3-4.
Panasonic E12-CKP5 (alakerta, as. '04), Pana E12-DKEW (yläkerta, as. '05), Fujitsu AWYZ14LBC (DIY VILP), mökillä Ulti 13 Pro Plus Basic
1½ kerroksinen OK-talo 252m2 Kaarina, rv. 2000, öljykattila + vesikiertoinen lattialämmitys

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 7801
On todellinen ihme että VILP:ssä ei ole kunnollista katkokäynnin hallintaa... se helpottaisi mitoitusta sekä parantaisi COP.
Vähän saman tyyppinen astetunti viritys kuin on-off maalämpöpumpuissa.

Poissa oh5lep

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 44
En ole perehtynyt katkokäynnin hallintaan enempää, mutta AirPro VILP pitää aina n. 10 min huilin ennen uutta käynnistystä. Tällä on ilmeisesti haettu kompuralle lisää käyttöikää.
Oilon Airpro AW10+GeoSafe VILP (käyttöönotto 2009)
Oilon Geopro 500l hybridivaraaja, 2x6kW vastus
Öljykattila Jäspi Eco 17 + Oilon Junior
Panasonic PW9CKE (käyttöönotto 2005)

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6631
On todellinen ihme että VILP:ssä ei ole kunnollista katkokäynnin hallintaa... se helpottaisi mitoitusta sekä parantaisi COP.
Vähän saman tyyppinen astetunti viritys kuin on-off maalämpöpumpuissa.

Käytännössä isompitehoinen ON/OFF edellyttää suoraan lattiaan ajettaessa sitä, että termostaatteja ei oikein voi käyttää. Esim minulla on kaikki märkätilojen kierrot täysin auki, ja varaventtiilinä vielä varastokin, ja silti tuo VILP kiskoo lattiasta palaavan veden lämmön turhan nopeasti ylös, jos vesi ei virtaa myös neljässä makuuhuoneessa ja tupakeittiössä.

Sitten jos tekee "maalämpösamit" ja ottaa termostaatit pois, on mahdotonta saada sisälämpötilaa pysymään kurissa, mikäli haluaa lämpimät lattiat märkätiloihin.

Vähän yleistäen, pidän huonona ratkaisuna sellaista, että yritetään tehokkaalla ON/OFF pumpulla ajella suoraan lattiaan ilman termostaatteja. Siinä ei asteminuutit auta. Systeemi toimii lämmityskaudella, mutta puolet vuodesta tulee hiki ja pitää samaan aikaan jäähdytellä ILPillä, tai naatiskella jääkylmistä märkätilojen lattioista kun pumppua ei voi pitää päällä. Ei toimi. Kyllä shunttaava varaaja on ON/OFFille hyvä kaveri, tai edes puskurivaraaja jos ei shunttaa. Sen minkä COPissa häviää, mukavuudessa voittaa 6-0. Puskurivaraajan tapauksessa COPin ei pitäisi kärsiä.

Invertterikin saa olla hyvin "alhaalta vääntävä" jos sillä mielii pitää ON/OFF tyylillä märkätilat kesällä lämpimänä. Muuten katkoo tiuhaan. Eikä mikään invertteri väännä niin alhaalta, että pelkkiä märkätiloja saisi lämmitettyä katkomatta. Esim AWYZ24 ottaa pohjavastusten pudotessa pois pelistä noin 3A virtaa minimissään. Siitä kun ravistaa hihasta COPpia vaikka 3, niin pari kilowattia tulee lämpöä. Kakkosen COPillakin lämpöä tulee märkätiloihin ihan liikaa, pakko se on pätkiä.

Omassa virityksessä laitoin nyt lattian paluun hystereesin muistaakseni neljään asteeseen eikä se silti käy pitkään kun keli on lämmin ja termostaatit vetävät kiinni. Puskurivaraajaa kaipaa.

Eli lopputulema: ON/OFF syklillä jos hakee COPpia ajamalla isommalla teholla, on vähän pakko mielestäni käyttää varaajaa. Tonillahan taitaa ollakin näin. Lattia on huono varaajana, jos kiertoa pitää olla paljon levylämmönvaihtimessa ja betonialaa on lämmitettävänä kesällä niukalti. Eli puskurivaraaja kiertoon, ehdottomasti. Mitä isompi, sen parempi. Eristeillä ei ole väliä, koska kuumana sitä ei pidetä lattialämmityksen kanssa. Termostaatit ja puskurivaraaja ovat vääriä säästökohteita, jos mukavuudella on mitään arvoa.
-NIBE 410P+Enervent Pingvin, Fujitsu AWYZ24 DIY-VILP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Toni

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3411
Niin, mullahan VILP ajaa lämpöä öljykattilan vesitilaan, mahtaako olla jotain noin 200 litraa, lämmityskierto otetaan siitä sitten shunttaamalla (jota hoitaa Ouman EH-203). Pesutilojen kierto on rinnan VILP:n lämmönvaihtimen kanssa, eli ne saavat aina yhtä kuumaa kuin mitä VILP tuottaa. Eipähän tule kylmä suihkussa :)

Talvella VILP käy koko ajan invertteriohjauksella, mutta jo nollan paikkeilla, tai aurinkoisella pakkaskelillä, mennään tilanteeseen jossa ajettaisiin huonon COP:n alueella. Mulla homma toimii niin, että jos kattilavesi saavuttaa tietyn lämpötilan, niin ensin nostetaan pyyntiä hetkeksi ja sitten pysäytetään pumppu ja käynnistetään se uudestaan vasta kun kattilavesi on jäähtynyt selvästi. Liitekuvat varmaan selventävät asiaa. Yöllä on tarvittu lämmitystä eikä kattilavesi ole mennyt liian kuumaksi, yöllä on näköjään ollut kolme sulatustakin.
Panasonic E12-CKP5 (alakerta, as. '04), Pana E12-DKEW (yläkerta, as. '05), Fujitsu AWYZ14LBC (DIY VILP), mökillä Ulti 13 Pro Plus Basic
1½ kerroksinen OK-talo 252m2 Kaarina, rv. 2000, öljykattila + vesikiertoinen lattialämmitys

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 11560
  • Rele-aikakauden ihminen
Sama ongelma varmaan on maalämpöpumpuilla, ainakin joillakin pumpputyypeillä. Vai onko niissä ratkaiseva ongelman poistaja juuri tuo "ylimääräinen" vesitila?
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016