Enerventin huoltoa kotikonstein!

kepel sanoi:

Huom. tilannetta helpottaa jos ilmanvaihto suunnitellaan oikeasti, eli mitoitusperusteeksi otetaan esim 1dm3/s/m2 koko asunnon alalta ja min. 1/3-osaa ilmasta poistetaan kuivista tiloista, näin toimien poistoilman suhteellinen kosteus laskee hyväksyttävälle tasolle (näin toteutetuista taloista en ole kuullut yhtään LTO:n jäätymistapausta).
Itselläni kiekko on joskus pidemmän saunomis jakson loppupuolella hiukan rahissut "kiekko on ollut hiukan huurteessa LTR6"

Klikkaa laajentaaksesi..

akiville sanoi:

Tuommonen sieltä löytyi. Molemmissa päissä laakeri, 608 V1.
Tiukassa ovat. Lyödäänkö ne pois vaan?

-a-


Sent from my PadFone T004 using Tapatalk 2

Klikkaa laajentaaksesi..

fraatti sanoi:

Tarkka korva on alkanut huomaamaan laakerin jollotusta tai jotain muuta epämääristä ääntä tuloilmakanavasta.

Klikkaa laajentaaksesi..

fraatti sanoi:

Kennonpyöritysmoottori ja vaihde taitaa olla tulossa kamelin selässä suomeen kun toimitus on kestänyt jo yli kuukauden... :

Klikkaa laajentaaksesi..

Ismo67 sanoi:

Hyviä vinkkejä fraatti. Itselläni on sama kone ja siihen vaihdettiin äänen takia molemmat moottorit takuuna. Hieman jo taas ääntään mutta ei ole vielä häiritsevää. Täytyy laittaa tilaukseen SKF 608 E2 laakerit varalle. Itse olen suosinut Low friction laakereita SKF:tä. Saksasta 3.95€/kpl. Hyvä tietää että tuo hyväksi & hiljaiseksi todettu ILP laakeri käy Onnline Eco XL:ään myös:
http://www.skf.com/group/industry-solutions/electric-motors/industrial-electric-motors-and-generators/applications/general-purpose-motors/larger-skf-e2-bearings-for-electric-motor-rebuild.html

Klikkaa laajentaaksesi..

The weight of the components supported by the bearing, together with external forces, generally exceed the requisite minimum load. If this is not the case, the bearing must be subjected to an additional radial load. Axial preload can be applied by adjusting the inner and outer rings against each other, or by using springs.

Klikkaa laajentaaksesi..

fraatti sanoi:

Tosin yllätyin kun purkasin puhaltimen niin siellä sisällä olevassa lämpösuojassa on merkintä 190 astetta joten kait siellä joskus lämpöäkin on tarjolla...

Klikkaa laajentaaksesi..

pökö sanoi:

Jossain sovelluksessa lämpöä voi ollakin mutta iv-koneessa ei juuri puhaltimet liikaa lämpene.

Klikkaa laajentaaksesi..

fraatti sanoi:

Olen käsittänyt että jos laakereita ei kuormiteta tarpeeksi niin ne saattavat "lakata" pyörimästä jolloin ne pilaantuvat ennen aikojaan...

Klikkaa laajentaaksesi..

fraatti sanoi:

Olen käsittänyt että jos laakereita ei kuormiteta tarpeeksi niin ne saattavat "lakata" pyörimästä jolloin ne pilaantuvat ennen aikojaan...

Tämän takia spekuloinkin itsekseni ja ehkä hiukan ääneenkin onko koville lämpötiloille tarkoitettu rasva juuri oikea tähän tarkoitukseen vai joku muu.... :

Klikkaa laajentaaksesi..

kotte sanoi:

EC-moottori on sitten paljon herkempi laakerivioille kuin asynkronimoottori, koska sähkömagneettien kenttämuodon ja kommutoinnin aiheuttamat mekaaniset rasituksen yliaallot osuvat epätasaisesti kaikkien laakeripintojen alueelle. Kun tätä jatkuu riittävän kauan, laakeripinoihin tulee "nimismiehen kiharoiden" kaltaisia pyykkilautakuvioita, jotka jossakin vaiheessa rupeavat vahvistamaan omaa syvenemistään. Asynkronimoottoreissa voimakomponenttien yliaallot kohdistuvat paljon tasaisemmin roottorin portaattomasti muuttuvan jättämän takia.

Klikkaa laajentaaksesi..

Materials

Ball bearing performance is significantly influenced by the selection of the proper material for components such as balls, inner and outer rings.

Bearings are exposed to severe stress. The contact area of the outer and inner rings, as well as the balls, are repeatedly exposed to stress exceeding 1,000 MPa. Material type, purity, and hardness are very important factors for long bearing life under repeated high stresses.

High carbon chromium bearing steel and high corrosion-resistant martensitic stainless steels are used for raceway rings and balls in our products.

High carbon chromium bearing steel rings and balls are made from high quality vacuum outgassed steel (JIS G 4805, SUJ2, AISI/SAE52100 or equivalent material). With proper heat treatment, they have high load capacity, longer life and low noise levels.

Minebea developed stainless steel “DD400.” The hardness of DD400 after heat treatment is higher than that of SUS440C. The DD400 material also shows longer life, and high load capacity. The noise level of DD400 material is close to that of chromium steel because the carbon is dispersed spherically. From results of tests based on ASTM-A380, the corrosion resistance of DD400 material is equal to SUS440C.

To meet longer life and low noise level requirements, ball bearings with ceramic balls are also available. When compared to the conventional chromium bearing steel balls, improved noise level and life can be achieved by using ceramic balls (Silicon Nitride) with the use of conventional chromium rings. The extremely low conductive characteristics (insulation properties) of silicon nitride protect bearings from electric corrosion, which is generated under a conductive environment. In addition, torque reduction can be expected because the ceramic has less mass than bearing steel.

Klikkaa laajentaaksesi..

fraatti sanoi:

Jahas. Piinitridiä nuo kuulat ovat eli laakerit olivat hybridi laakerit keraamisilla kuulilla. Kuulostaa ihanan halvalta. Ei näköjään 500€ puhaltimia oo kasattu 0,5€ laakereilla. Vaikka kuinka pitäs olla hyvä materiaali yms niin jostain syystä kuitenkin korkkasivat etukäteen... :

Klikkaa laajentaaksesi..

pökö sanoi:

Korkkasiko kuitenkaan kun pinnat ovat virheettömät ja ääni jäi taustalle soimaan?

Klikkaa laajentaaksesi..

fraatti sanoi:

Puhaltimia häpistessä silmiin osui myös se että näytti aivan kuin puhaltimien siipi olis melkein räkärautaa ja näytti silmiin myös siltä ettei se ole malliltaan symmetrinen(kyseessä taisi olla poistopuhallin). Kuitenkin tuossa siivessä oli myös tasapainotusta varten "painoja" mutta jotenkin herätti epäilystä että voiko tuollaista heittoa saada pois pelkästään painottamalla noita siipiä....

Klikkaa laajentaaksesi..

pökö sanoi:

Ihan tavallista on että puhaltimien "siipi" heittää, isoissa iv-koneissa suoravetoisten kammiopuhaltimien siiven heitto voi olla yli sentinkin johonkin suuntaan mutta silti tärinää ei esiinny. Tasapainotus toimii aika hyvin.

Klikkaa laajentaaksesi..

Electrical Fluting — When utilizing a Variable Frequency Drive (VFD) for speed control, users can experience a phenomenon called electrical fluting, which basically equates to a mini-lightning storm that occurs within the motor as voltage and frequency are regulated by the VFD. This ‘storm’ affects the bearings, resulting in premature failure. Electrical fluting is unpredictable and requires additional measures such as shaft grounding kits and ceramic bearings to prevent.

Klikkaa laajentaaksesi..

fraatti sanoi:

Osaako esim kotte kertoa että koskeeko tuo vain näitä ec-moottoreita vai kaikkia moottoreita yleensäkin. Sen tiedän että meillä töissä on myös suurissa xx kW luokan moottoreissa myös keraamisia laakereita juurikin jonkun sähkönjohtumisen tms takia mutta sen aiheuttamista harmeista en osaa sanoa mitään.

Klikkaa laajentaaksesi..

kotte sanoi:

Isoissa moottoreissa on omat ilmiönsä ja siellä noita haitallisia suuria hajavirtoja voi kulkea, ellei niitä erikoisesti pyritä estämään. Tuollahan invertterit voivat olla aika kaukanakin moottorista.

Sen sijaan en usko enkä ymmärrä, miten moista voisi tapahtua ec-puhaltimen yhteydessä, kun moottori on eristettynä, laakerit vielä erikseen ja invertteri on moottorin sisään rakennettu. Tästä on keskustelu ennenkin ja omasta mielestäni valmistajien vikaselitykset ovat täyttä p*aa, jolla peitellään sitä, että ec-puhallinmoottoreiden laakerit hajoavat herkästi ihan mekaanisista syistä, joihin viittasin jo edellisessä viestissäni.

En itse usko, että keraaminen laakeri olisi mikään viisasten kivi pienten ec-puhaltimien kohdalla vaan kyse on laakerin laadusta sinällään. Raportoinhan itsekin joskus kokeilusta, kun laitoin ilpin puhaltimeen "keraamisen" rullaluistinlaakerin kokeeksi, ja tuo alkoi murista jo muutaman päivän sisällä. Kunnon metallilaakeri taas kestää useita vuosia kokemuksen perusteella (omasta pääilpistä on toisen vaihdetun kunnollisen laakeriparin kestoikä loppupuolella, mutta kone onkin pyörinyt jo lähes 15 vuotta).

Klikkaa laajentaaksesi..

fraatti sanoi:

Sen mitä luin välyksistä niin tyypillisesti pienissä sähkömoottoreissa käytetään joskus jopa varsin tiukoilla toleransseilla olevia laakereita. C3 laakerien käyttö taas johtuu kuormituksesta, korkeasta pyörintänopeudesta, laakerin kuumasta toimintalämpötilasta, epätasaisesta lämpötilasta, tiukasta sovitteesta tms. Tässä tapauksessa mielestäni mikään noista ei täyty vaan tuossa olisi pitänyt käyttää normaali sovitteella olevaa laakeria eikä tuota 608-zz-c3-gjn laakeria joka on väljällä sovitteella erityisesti korkeille toimintalämpötiloille ja sähkömoottoreille.

Klikkaa laajentaaksesi..

skf:n sisäinen dokumentti sanoi:

It is important to avoid “price wars” with competitors, since this will only destroy the price level. Instead, the SKF brand name and high quality need to be used to get a price premium even when competition is met.

Klikkaa laajentaaksesi..

kotte sanoi:

Nyt päästään asiaan. Uskon itsekin, että laakerin riittävän tiukka sovitus, suojaus pölyltä (ja värähtelyjä vaimentava voiteluainetäytös) sekä aksiaalijousella riittävänä ja samansuuntaisena pidettävä laakereiden kuormitus on suunta, miltä käyvä ratkaisu ongelmaan löytyy. Pinnoitteilla ym. ei tässä ole erityistä väliä, kunhan laakerin on muutoin laadukas.

Klikkaa laajentaaksesi..

Impact of Stator Grounding in Low Power Single-Phase EC-Motors
Sebastian Schroth, Dominik Bortis and Johann W. Kolar
Power Electronic Systems Laboratory - ETH Zurich
Physikstrasse 3, 8092 Zurich, Switzerland
Email: schroth@lem.ee.ethz.ch
Abstract— Bearing currents cause a reduction of ball bearing’s lifetime in electronically commutated permanent magnet motors. To compensate the lifetime decreasing factors, a tradeoff between special bearings and additional changes in the machine design have to be found. Stator grounding, for example, keeps the bearing voltage low and thus guarantees a long fan system’s lifetime, however, results in a higher input filter effort. On the other hand, instead of reducing the bearing voltage, hybrid bearings could be deployed, which feature a high dielectric strength. The major disadvantage is that hybrid bearings are much more expensive than conventional metal bearings, thus the
extra cost for the hybrid bearings has to be weighed up against the higher filter effort needed with stator grounding. In this paper bearing damage mechanisms are analyzed and the impact of stator grounding to avoid bearing currents in low power singlephase motors is presented. Based on the presented filter design procedure, the additional filter effort for stator grounded motors is determined, which shows that hybrid bearing are undesirable in mass application.

Klikkaa laajentaaksesi..

fraatti sanoi:

Tongin asiaa vielä lisää noiden laakerivirtojen osalta. Näyttää siltä että nuo ovat oikeasti ongelmallisia juttuja näissä ec-moottoreissa, vaikkei nyt uusien laakereiden tapauksessa olisikaan siitä kyse. Tuossa paprussa on asiaa tutkittu juurikin tälläisen pienen puhaltimen osalta.
https://www.pes.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethpublications/21_Impact_of_stator_Grounding_APEC2014.pdf

Klikkaa laajentaaksesi..

Timba sanoi:

Oma Pandion (-10) on alkanut ääntämään hieman samaan tapaan!

Omaan koneeseen on kerran vaihdettu puhaltimet takuuseen, jolloin laakerointi muuttui samalla keraamiseksi.
Onko jollain kokemuksia noiden keraamisien laakerien rakenteesta eli mitenkä niiden vaihtaminen?

Klikkaa laajentaaksesi..

VesA sanoi:

Tuo laahausjälki on vahvasti toisella puolella. Kiskooko se puhallin laakeria akselin suuntaan, eli pitäisikö laakerin speksissä olla joku erityisominaisuus tuollekin suunnalle vai onko siellä joku muu paikka antanut periksi ?

Klikkaa laajentaaksesi..

kotte sanoi:

Kun tuota juttua katselee, niin siinä käsitellään erilaisia keinoja, joilla virran kulkua laakereiden lävitse voidaan vähentää tai jännitetasoa vähentää.

Kuten jo aikaisemmin totesin, tämä on todellinen ilmiö, kun drive on koneen ulkopuolella ja kone on metallirakenteinen. Viittasin kuitenkin aikaisemmassa ketjussa foorumilla vuosia sitten käytyyn keskusteluun ilpin puhaltimen laakereiden kulumisesta. Noissa puhaltimissa on kaikki tuossa kunnianarvoisan sveitsiläisen yliopiston paperissa pohditut laakerivirtojen eliminointimekanismit jo viety täydellisyyteen: Moottoria käytetään tasajännitesyötöllä ja invertteri on moottorin metallikuoren sisällä. Moottorista ei ole muuta sähköistä yhteyttä ulkomaailmaan kuin mainittu tasajännitesyöttö ja optoeristimin hoidettu ohjaus ja nopeusinformaatiosignaaleiden siirto. Moottori on eristeellä kiinni laitteen rungossa ja laakerit on vielä erikseen eristetty moottorin osista. Laakeri itsessään muistuttaa rakenteeltaan faradayn häkkiä (eli moottorin sisäiset kapasitiiviset ja induktiiviset häiriöt eivät pääse kehän lävitse kuulien luo).

Noilla edellytyksillä ei yksinkertaisesti pääse sähköä merkittävästi siirtymään laakereihin. Ei tuosta voi kuin päätellä, että syyn kulumiseen täytyy olla mekaaninen (mainitussa ilpin puhaltimen tapauksessa) ja sellaisen aiheuttaja onkin helppo keksiä moottorin toimintaan liittyvien mekaanisten rasitusten ja ääniaaltojen kierrosnopeuteen liittyvien laskostumisilmiöiden takia, jotka siis johtuvat suoraan moottorin toimintaperiaatteesta.

Toki voi halkoa hiuksia ja sanoa, että mekaanisessa kulumisessakin on mukana sähköisiä ilmiöitä kide-. ja molekyylitasolla, mutta noiden ilmiöiden vetäminen tähän pelkästään hämärtää kuvaa siitä, mistä on todellisuudessa kyse. Ja LTO-laitteen puhallinta ei ehkä ole viety laakereiden eristyksen osalta sellaiseen täydellisyyteen kuin nuo paljon murhetta aiheuttaneet ilpin sisäpuhallinmoottorit.

Klikkaa laajentaaksesi..