Kirjoittaja Aihe: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)  (Luettu 28039 kertaa)

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6971
Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
« Vastaus #75 : 02.10.11 - klo:11:48 »
Kuinka paljon  kosteutta palautuu esim. syksyllä saunotaessa....

Hyvin vähän, koska saunottaessa käytetään lämmintä vettä ja sen seurauksena Niben kompressori käy, kuivaten poistoilmaa ennen kuin se menee pingviinin roottorille. Mikäli Nibestä lähtevä ilma on ulkoilmaa kylmempää, roottori ei edes pyöri. Kevät-syyskaudella saunottaessa palautuvan kosteuden määrä on siis marginaalista. Talvella on puolestaan toivottavaa, että saunasta pääsee hieman kosteutta makuuhuoneisiin asti.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6774
Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
« Vastaus #76 : 02.10.11 - klo:11:56 »
Riippuu myös ulkolämpötilasta siirtyykö. Plussakeleillä palautusta ei hirveästi tapahdu vaikka saunan kastepiste olis 50. Meillä saunan poisto on ~15-20% ilmanvaihdosta.

Mutta riippuu myös muiden tilojen kosteudesta, eli jos kosteus on muissa tiloissa päässyt jo liialliseksi, esim. 60%..70% (mikä ei syksyllä ole ollenkaan tavatonta ilman koneellista kuivausta tai jäähdytystä), niin tuo saunasta tuleva kostea lisäilma saa kamelin selän katkeamaan. Eli palautumista ei tapahdu, mikäli kosteus on muutenkin siedettävä, mutta sitä alkaa sitten tapahtumaan, jos sitä on muutenkin jo liikaa.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8392
Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
« Vastaus #77 : 02.10.11 - klo:11:58 »
Ei yhtään, koska kosteus ei tiivisty lämpimään kennoon.

Miksi ei? Kun katson ulos niin kosteus alkaa tiivistymään nurmikolle jo 10C asteen tienoilla... ja sisällä on absoluuttinen kosteus aina suurempi kuin ulkona kiitos ilmanvaihdon + ylimääräisen kosteusrasituksen. Näyttää kastepiste olevan 7-12C välissä klo 18 eteenpäin Vantaalla. Jos tuohon lisää saunan on suoranainen ihme jos kosteutta ei palaudu... siis pelkällä roottorilla.
« Viimeksi muokattu: 02.10.11 - klo:12:05 kirjoittanut Espejot »

Poissa ekis

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 4293
Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
« Vastaus #78 : 02.10.11 - klo:12:14 »
Mutta riippuu myös muiden tilojen kosteudesta, eli jos kosteus on muissa tiloissa päässyt jo liialliseksi, esim. 60%..70% (mikä ei syksyllä ole ollenkaan tavatonta ilman koneellista kuivausta tai jäähdytystä), niin tuo saunasta tuleva kostea lisäilma saa kamelin selän katkeamaan. Eli palautumista ei tapahdu, mikäli kosteus on muutenkin siedettävä, mutta sitä alkaa sitten tapahtumaan, jos sitä on muutenkin jo liikaa.

Kyllä on ilmanvaihto epäkunnossa jos saa sisälle 60-70% kosteuden ulkolämpötilan ollessa alle 10-astetta tai sitten sisälämpötila on alle 21.
« Viimeksi muokattu: 02.10.11 - klo:12:18 kirjoittanut ekis »

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6774
Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
« Vastaus #79 : 02.10.11 - klo:12:25 »
Kyllä on ilmanvaihto epäkunnossa jos saa sisälle 60-70% kosteuden ulkolämpötilan ollessa alle 10-astetta tai sitten sisälämpötila on alle 21.

Tai sitten ei ole ymmärretty pysäyttää roottoria loppukesän helleaallon jälkeen ja päästää lämpöä harakoille silläkin uhalla, että joutuu hiukan mahdollisesti lämmittelemään, vaikka paljon saunotaankin, sään muututtua sateiseksi ja viileämmäksi. No vastavirtakennolla (tms.) hoidetun ilmanvaihdon yhteydessä moisesta ei tarvitsisi välittää, vaan tuuletus toimii ko. tilanteessa järkevästi muutenkin, eikä lisälämmitystä tarvita kyseisissä oloissa missään tapauksessa vain kosteuden kontrolloimiseksi.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.


Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8392
Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
« Vastaus #80 : 02.10.11 - klo:12:26 »
Kyllä on ilmanvaihto epäkunnossa jos saa sisälle 60-70% kosteuden ulkolämpötilan ollessa alle 10-astetta tai sitten sisälämpötila on alle 21.

Jos sisäilma vaihtuu määräysten mukaan niin sisäilman absoluuttinen kosteus ei voi olla alhaisempi kuin ulkona.

Poissa ekis

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 4293
Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
« Vastaus #81 : 02.10.11 - klo:12:56 »
Tai sitten ei ole ymmärretty pysäyttää roottoria loppukesän helleaallon jälkeen ja päästää lämpöä harakoille silläkin uhalla, että joutuu hiukan mahdollisesti lämmittelemään, vaikka paljon saunotaankin, sään muututtua sateiseksi ja viileämmäksi. No vastavirtakennolla (tms.) hoidetun ilmanvaihdon yhteydessä moisesta ei tarvitsisi välittää, vaan tuuletus toimii ko. tilanteessa järkevästi muutenkin, eikä lisälämmitystä tarvita kyseisissä oloissa missään tapauksessa vain kosteuden kontrolloimiseksi.

Nyt meni vähän ohi hatun... mitä tässä yrität kertoa?
Miksi pysäyttää roottori?

Poissa Arvis

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 642
Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
« Vastaus #82 : 02.10.11 - klo:13:22 »
Tai sitten ei ole ymmärretty pysäyttää roottoria loppukesän helleaallon jälkeen ja päästää lämpöä harakoille silläkin uhalla, että joutuu hiukan mahdollisesti lämmittelemään, vaikka paljon saunotaankin, sään muututtua sateiseksi ja viileämmäksi. No vastavirtakennolla (tms.) hoidetun ilmanvaihdon yhteydessä moisesta ei tarvitsisi välittää, vaan tuuletus toimii ko. tilanteessa järkevästi muutenkin, eikä lisälämmitystä tarvita kyseisissä oloissa missään tapauksessa vain kosteuden kontrolloimiseksi.

Tästähän päästään siihen, että roottori-PILP:ssä olisi hyvä olla myös sisäilmankosteusanturi, jonka perusteella voitaisiin IV:n osalta käyttää PILP-puolta vähän pidemmälle syksyä pitämään ilmankosteus paremmin hallinnassa (esim. alle 50%:ssa).

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6774
Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
« Vastaus #83 : 02.10.11 - klo:13:27 »
Miksi pysäyttää roottori?

Jos hellepäivänä, esim. ennen ukonilmaa, sisäilmain kostuu (kuten tyypillisestä), niin eihän tuo kosteus sisältä heti katoa, sillä kosteutta imeytyy sisustukseen (sisäseiniin, kalustukseen, tekstiileihin jne.). Kun ilma sitten viilenee (kuten esim. ukkosen jälkeen on tyypillistä), niin roottoripa rupeaakin saunomisen jälkeen ylläpitämään tuota kosteutta palauttamalla löylystä peräisin olevaa kosteutta takaisin. Järkeväähän olisi palauttaa lämmitettyä ulkoilmaa (kuten esim. vastavirta-LTO ym. tekevät) ja tiivistää kosteus ylimääräiseksi lämmöksi (kuten kaikki muut lämmöntalteenottojärjestelmät, paitsi roottori- ja muut regeneratiiviset tekevät), niin tuo kosteustaso palautuisi nopeammin toivotuksi.

Eihän tuota nopeaa palautusta voi roottorin kanssa tehdä muuten kuin pysäyttämällä se, jolloin sekä kosteus, mutta myös lämpö menevät suoraan ulos. Tuloilmaa voi sitten joutua hiukan lisälämmittämään, kun pysäytetty roottori ei siihen kykene.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.

Poissa ekis

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 4293
Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
« Vastaus #84 : 02.10.11 - klo:13:50 »
Jos hellepäivänä, esim. ennen ukonilmaa, sisäilmain kostuu (kuten tyypillisestä), niin eihän tuo kosteus sisältä heti katoa, sillä kosteutta imeytyy sisustukseen (sisäseiniin, kalustukseen, tekstiileihin jne.). Kun ilma sitten viilenee (kuten esim. ukkosen jälkeen on tyypillistä), niin roottoripa rupeaakin saunomisen jälkeen ylläpitämään tuota kosteutta palauttamalla löylystä peräisin olevaa kosteutta takaisin. Järkeväähän olisi palauttaa lämmitettyä ulkoilmaa (kuten esim. vastavirta-LTO ym. tekevät) ja tiivistää kosteus ylimääräiseksi lämmöksi (kuten kaikki muut lämmöntalteenottojärjestelmät, paitsi roottori- ja muut regeneratiiviset tekevät), niin tuo kosteustaso palautuisi nopeammin toivotuksi.

Eihän tuota nopeaa palautusta voi roottorin kanssa tehdä muuten kuin pysäyttämällä se, jolloin sekä kosteus, mutta myös lämpö menevät suoraan ulos. Tuloilmaa voi sitten joutua hiukan lisälämmittämään, kun pysäytetty roottori ei siihen kykene.

Roottorin kosteudenpalautus plussakeleillä on hyvin marginaalista vaikka saunoisikin. Meillä sisäilma on kuivimmillaan -5 pakkasella 35% jonka jälkeen alkaa alkaa nousta lähelle 40%.
Nyt sisäilmankosteus on 48% ja ulkolämpötila +14.

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6971
Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
« Vastaus #85 : 19.11.11 - klo:22:00 »
Kai se pitäisi tästäkin projektista jotain väliaikaraporttia tehdä jos jotakuta sattuisi kiinnostamaan.. toistaiseksi en ole juuri havainnut eroa sähkönkulutuksessa. On pitänyt lämmintä, mutta kun olen vertaillut männävuosiin noin suurinpiirtein samoihin lämmitystarpeisiin kelien puolesta, niin samoissa mennään. Ehkä vertailu ei ole ihan yksi yhteen koska nykyisellään talossa kokataan ja asutaan enemmän (vaimo ja lapset miltei aina kotona) ja yksi pakastinkin on lisätty käyttöön. Mutta energiankulutusmielessä mitään dramaattista eroa ei tällaisessa lämpöpumpulla lämpenevässä talossa, ainakaan toistaiseksi, ole ollut havaittavissa.

Aion napsauttaa Niben kompuran pois käytöstä jahka pakkaskausi tosissaan alkaa.

Tuloilma suodattuu entistä paremmin ja ilmanvaihtonopeus taitaa olla kovempi kuin viime syksynä. Noin muuten erot häviävät toistaiseksi kohinaan.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6971
Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
« Vastaus #86 : 21.12.11 - klo:23:04 »
Pakkaskausi antaa odottaa itseään, mutta kokeilin nyt vuorokauden ilman Niben kompuraa.

Minusta näytti siltä, että kulutus pompsahti ylöspäin. Voi mennä satunnaisen hajonnan piikkiin tietysti.. mutta kyllä se vaan taitaa olla fiksumpaa pitää molemmat käynnissä vielä nollakeleillä, siten että Nibe tekee käyttövedet. Huolimatta siitä, että jäteilman lämpö ei kovin merkittävästi putoakaan kompressorin käydessä verrattuna pelkkään pyöriväkennoiseen.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6971
Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
« Vastaus #87 : 08.01.12 - klo:13:02 »
Lopultakin pakkasta. PILPin kompura on seis. Jäteilma on rapiat 5 astetta pakkasella kun ulkona on -15C. Hyvin tai huonosti, mutta sen enempää pakkaselle se ei nyt mennyt. Eilen saunottiin joten ajattelin tarkastaa Pingviinin tilanteen tämän päivän osalta, avasin etuoven ja kurkkasin kennon fikkarin kanssa. Ei jäätä näkyvissä itse lämmönvaihdinkennossa, mutta kennon ympäröivän kotelon pohjalla roikkui pieni jääkertymä. Eli kyllä se jossain kohtaa on pudotellut kosteutta kennon pohjalle, ja siitä sitten tuonne koteloon porattuihin poistoreikiin, mutta kosteus ei ole päässyt viemäröintiin asti vaan on jämähtänyt roikkumaan tuosta kotelon pohjasta.

Jos tuota kosteutta enemmän kertyy, niin epäilemättä kennon kotelon pohja lopulta jäätyy niin että kennon pyörintä estyy.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Yoman

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 555
Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
« Vastaus #88 : 29.01.12 - klo:18:06 »
Miten LTO+PILP yhdistelmä on toiminut kovilla pakkasilla? Onko ollut ongelmia?

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6971
Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
« Vastaus #89 : 02.02.12 - klo:18:07 »
Ainoa varsinainen ongelma on ollut tuloilmaritilän vetäminen kuurasta umpeen. Olisko lie VILPin huuruja osittain, jotka imaistaan sitten ritilälle? Samalla seinällä nuo ovat..

PILP ei ole ollut käynnissä pakkaskauden alettua kunnolla, eli Pingviini on hoitanut LTO:n. Nyt kun tuli kammopakkaset niin hidastin hieman tulopuolen puhallinta.. hyötysuhteista näki että alettiin lähestyä tilannetta jossa kenno on keskimäärin pakkasella.. saattoi hetken ehtiä ollakin.

Olen kurkistanut koneen sisään mielenkiinnosta ja itse kenno on ollut puhdas. Poistopuhaltimen kaavussa sekä sen alapuolella oli kuuraa. Kennon kotelon alapuolella eräänlaisissa poistoreijissä jotka edellinen omistaja on tehnyt, oli jäähelmiä. Reiät ovat ilmeisen tarpeen, mutta kone on tehty niin että tuossa kohtaa kotelo on pakkasen puolella.. oikea suunnittelun kukkanen. Kyllä tuo näillä keleillä jäähän pukkaa jos vähänkin enemmän saunoisi.. nyt ei olla saunottu.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)