Kirjoittaja Aihe: Fujitsu 8 kW invertteri VILPin mittauksia kotikonstein  (Luettu 164959 kertaa)

Poissa ekomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3261
  • Pakkastalvea odotellessa...

Talon kokonaiskulutuksia ja VILPin kulutuksia:

2010: 15400 kWh, -
2011: 12100 kWh, 1450 kWh
2012: 9450 kWh, 2700 kWh
2013: 9500 kWh, 3300 kWh
2014: 9970 kWh, 3270 kWh
2015: 9305 kWh, 2755 kWh
2016: 11690 kWh, 3855 kWh


Tässä mittauksia tältä päivältä (24.04.11). COP haarukassa 3,5...4,0 (arvio).  ::)
Perinteistä poiketen VILP ajoi takaperoisesti 2000 litran energiavaraajan alayhteestä sisään, jotta lämmön kerrostuminen eliminoitiin mahd. tehokkaasti. Lattiapiirinä oli yksi piiri, 10 m2 kph/s, käsisäätöventtiili täysin auki.
7 tuntia ajoa 365 W keskiteholla. Ideoita edelleenkehitykseen, kommentteja tekeekö mittausjärjestelyt virhettä missä kohtaa. Antoteho laskettu lämmitetyn veden energiasisällön mukaan. 1 tonnin veden lämmitys 1 asteen verran kuluttaa noin 1,17 kWh energiaa. Ottoenergia sähköverkosta mitattu Enermetin kWh mittarilla. Lämpötilamittareina viisari- & digimittareita.
« Viimeksi muokattu: 02.01.17 - klo:15:06 kirjoittanut ekomies »
1990-luvun OKT 160 m2 lattialämmityksellä + varaava takka. VILP asennettu 4/2011. Etelä-Suomi.

Poissa Zen

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • ****
  • Viestejä: 596
Vs: Fujitsu 8 kW invertteri VILPin mittauksia kotikonstein
« Vastaus #1 : 24.04.11 - klo:18:52 »
Onko kyseessä WSYA080DA ja AOYA24LALL ?

Vai mitkä laitteet on kyseessä?

Poissa My.Ai.Hu

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1329
Vs: Fujitsu 8 kW invertteri VILPin mittauksia kotikonstein
« Vastaus #2 : 24.04.11 - klo:18:58 »
Näytti olevan koppi kohillaan ainakin näin lämpimillä keleillä.
Olisi kivaa tietää että miten on kopin kanssa jos ajellaan isommilla tehoilla??

Nyt aukeni tuo kytkentäsi minullekkin :D
Meinasin kyllä kommentoida tuota kytkentää mutta näyttää siltä että varaajan pohjalla on lämpimämpää
vettä kuin paluu on mielenkiintoista. Oliko kierto ollut päällä ennenkuin aloitit kokeen??
t M
182m^2/530m^3 rv 1988 keski uusimaa
Fuji Hp,akvair solar 1k,lattia/patterilämmitys
aurinkopanelit 7,5m^2,isoUKKO (vesi)kiuas, Wamsler keskuslämmitysliesi,Vallox 110SE

Poissa ekomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3261
  • Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Fujitsu 8 kW invertteri VILPin mittauksia kotikonstein
« Vastaus #3 : 24.04.11 - klo:19:05 »
Onko kyseessä WSYA080DA ja AOYA24LALL ?

Vai mitkä laitteet on kyseessä?

 AOYA24LALL ulkoyksikkö ja levylämmönvaihdin tekn. tilassa.


Näytti olevan koppi kohillaan ainakin näin lämpimillä keleillä.
Olisi kivaa tietää että miten on kopin kanssa jos ajellaan isommilla tehoilla??

Nyt aukeni tuo kytkentäsi minullekkin :D
Meinasin kyllä kommentoida tuota kytkentää mutta näyttää siltä että varaajan pohjalla on lämpimämpää
vettä kuin paluu on mielenkiintoista. Oliko kierto ollut päällä ennenkuin aloitit kokeen??
t M

Joo nyt on koppi kohallaan kuten kelit.  8)
Täytyy testata myös isommilla tehoilla, kunhan vaan dt kestää aisoissa.  ;D
Varaajan pohja "näyttää" lämpimämmältä, mutta mittareissa on eroja, (viisari/digi).
Ja lisäksi huomio, että VILP paluu ei mene varaajan pohjalle, vaan VILP lähtö dumppaa lämmitetyn veden sinne.
Lämpötilan muutos on olennaisin mitä tulee seurata tässä.
Kierto päällä 36 tuntia ennen aloitusta ja ilman lämmönlähdettä.

Edit: asennan vielä varaajan alaosan alavastuksen paikalla olevaan vapaaseen mittaustaskuun digimittarin anturin. Se ulotuu 30 cm syvyyteen varaajan sisälle, joten lämpötila on siten tarkempi.
« Viimeksi muokattu: 24.04.11 - klo:19:25 kirjoittanut ekomies »
1990-luvun OKT 160 m2 lattialämmityksellä + varaava takka. VILP asennettu 4/2011. Etelä-Suomi.

Poissa ekomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3261
  • Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Fujitsu 8 kW invertteri VILPin mittauksia kotikonstein
« Vastaus #4 : 25.04.11 - klo:20:18 »
Olisi kivaa tietää että miten on kopin kanssa jos ajellaan isommilla tehoilla??

Hieman kerkesin mittailee iltapäivällä. Lyhyen otannan perusteella hyötysuhde näyttäisi laskevan kun dt kasvaa.
Ajoin 20 %, 40 % ja 60 % tehoilla puolen tunnin pätkät ja vertasin ottotehon kasvua suhteessa dt:n kasvuun (meno ja paluuvesi VILPiltä).
Saunapäivä keskeytti mittaukset ja jokatapauksessa niitä olisi toistettava muutaman kerran, jotta näkisi onko niissä hajontaa minkä verran.
Jotenkin muistelen että muut vilpistit ovat saaneet hieman toisensuuntaisia tuloksia.  ???
1990-luvun OKT 160 m2 lattialämmityksellä + varaava takka. VILP asennettu 4/2011. Etelä-Suomi.

Poissa My.Ai.Hu

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1329
Vs: Fujitsu 8 kW invertteri VILPin mittauksia kotikonstein
« Vastaus #5 : 25.04.11 - klo:20:45 »
Hieman kerkesin mittailee iltapäivällä. Lyhyen otannan perusteella hyötysuhde näyttäisi laskevan kun dt kasvaa.


Nyt meni kovaa ja korkealta... Mutta ei liene eka eikä luojan kiitos viimeinen kerta :D
Toisaalta ei myöskään ole tietoa siitä miten tuo ohjausboksi hoitaa homman.

Kun sinulla ei ole ilmeisesti pollua tai muutakaan tuossa linjassa niin menee todella vaikeaksi
ulostulotehojen arviointi... Pitäisi pyrkiä vakio lämpenemään varaajassa ja kellottaa aika joka menee
lämpenemään.. muuten näillä lämpötiloilla voi jättää häviöt huomiotta koska niillä ei ole merkitystä
pienuutensa vuoksi.  

Noista mittaustuloksista ei ollut mitään kommenttia??
Toinen seikka mikä pitää ottaa huomioon tässä tapauksessa...tunnin jakso ekassa mittauksessa
sai aikaan lämpötilanouseman 0,5-0,7 astetta varaajassa mittareiden (digimittareiden) digitointi aiheuttaa suuremmat
heitot tuon digitoinnin takia..  saattaa tulla heittoa 0,2 pelkästään tunnin jaksolla.

t M
« Viimeksi muokattu: 25.04.11 - klo:20:58 kirjoittanut My.Ai.Hu »
182m^2/530m^3 rv 1988 keski uusimaa
Fuji Hp,akvair solar 1k,lattia/patterilämmitys
aurinkopanelit 7,5m^2,isoUKKO (vesi)kiuas, Wamsler keskuslämmitysliesi,Vallox 110SE

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6548
Vs: Fujitsu 8 kW invertteri VILPin mittauksia kotikonstein
« Vastaus #6 : 25.04.11 - klo:20:57 »
Jos virtaus on vakio niin levarin lämpötiloista voi laskea suhteellista coppia johonkin aiempaan mittaukseen verrattuna. Ilman tarkkaa virtausmäärän tietoa sekä kunnon anturitaskuilla ja hyvillä antureilla toteutettua lämpötilamittausta ei absoluuttista COPpia näe.

Itsehän en ole jaksanut edes yrittää laskea COPpia.
-NIBE 410P+Enervent Pingvin, Fujitsu AWYZ24 DIY-VILP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Zen

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • ****
  • Viestejä: 596
Vs: Fujitsu 8 kW invertteri VILPin mittauksia kotikonstein
« Vastaus #7 : 25.04.11 - klo:23:32 »
Tässä on pienemmän laitteen, eli 5 kW:n COPit:

EN14511

A-7/W35
COP 2,58

A2/W35
COP 3,26

A10/W35
COP 4,46

Varmaan hyvin samanlaisiin lukemiin pääsee 8 kW:n laitteella.

Poissa ekomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3261
  • Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Fujitsu 8 kW invertteri VILPin mittauksia kotikonstein
« Vastaus #8 : 26.04.11 - klo:16:05 »
Jos virtaus on vakio niin levarin lämpötiloista voi laskea suhteellista coppia johonkin aiempaan mittaukseen verrattuna. Ilman tarkkaa virtausmäärän tietoa sekä kunnon anturitaskuilla ja hyvillä antureilla toteutettua lämpötilamittausta ei absoluuttista COPpia näe.

Lämmitysveden virtauspiiri on yksi ja sama, ei muutoksia, joten virtaus pitäisi olla kaiketi aika lailla sama päivästä toiseen ennenkuin kelit kylmenee ja tarvitsee avata muita lattialämmityspiirejä.

Nyt meni kovaa ja korkealta... Mutta ei liene eka eikä luojan kiitos viimeinen kerta :D
Toisaalta ei myöskään ole tietoa siitä miten tuo ohjausboksi hoitaa homman.

Kun sinulla ei ole ilmeisesti pollua tai muutakaan tuossa linjassa niin menee todella vaikeaksi
ulostulotehojen arviointi... Pitäisi pyrkiä vakio lämpenemään varaajassa ja kellottaa aika joka menee
lämpenemään.. muuten näillä lämpötiloilla voi jättää häviöt huomiotta koska niillä ei ole merkitystä
pienuutensa vuoksi.  

Noista mittaustuloksista ei ollut mitään kommenttia??
Toinen seikka mikä pitää ottaa huomioon tässä tapauksessa...tunnin jakso ekassa mittauksessa
sai aikaan lämpötilanouseman 0,5-0,7 astetta varaajassa mittareiden (digimittareiden) digitointi aiheuttaa suuremmat
heitot tuon digitoinnin takia..  saattaa tulla heittoa 0,2 pelkästään tunnin jaksolla.

t M

Joo tämä on hieman puutteellista mittarointia, jos ei innostu polluja ostamaan.

Kuitenkin kysymykseen millä tehoilla kannattaa ajaa lämpimillä keleillä yhtä lämmityspiiriä (virtaus aika pieni), antaisivatko seuraavat tulokset vastauksen:

Virtaus levarin läpi sama allaolevassa testissä:
a) ottoteho 450 W, dt 9, tarvitaan 50 W tehoa yhden asteen veden lämpötilan nostoon levarilla
b) ottoteho 900 W, dt 14, tarvitaan 64 W - " " -
c) ottoteho 1400 W, dt 17, tarvitaan 82 W - " " -

Tuossa Zenin liitteessä dt on 5 astetta, tuskin kannattaa pyrkiä suurempaan arvoon.
Ohjaussysteemistä voi säätää kompressorin max. kapasiteetin prosentteina 0...3...6...10...13...16................j.n.e. 100 %:iin.

Edit: Liitteenä tänään tehty mittaus. Hyötysuhde näyttäisi olevan parempi kuin ensimmäisessä mittaus.pdf:ssä.
Pari syytä tähän: Eilen saunottu, kph/s lattia lämpesi tällöin, eikä "rosmonnut" lämpöenergiaa niin paljon.
Lisäksi eilisestä lämmitysajosta oli kulunut vähemmän aikaa.
Dt kuitenkin huononi loppua kohden vrt. ensimmäinen mittaus, syynä ehkä iltaa kohden viilenevä keli kun edellisen kerran se oli lämpenevä keli. Arvailua, arvailua, mutta riittävästi toistoja mittauksiin niin selviää... :)
« Viimeksi muokattu: 26.04.11 - klo:21:14 kirjoittanut ekomies »
1990-luvun OKT 160 m2 lattialämmityksellä + varaava takka. VILP asennettu 4/2011. Etelä-Suomi.

Poissa My.Ai.Hu

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1329
Vs: Fujitsu 8 kW invertteri VILPin mittauksia kotikonstein
« Vastaus #9 : 26.04.11 - klo:21:26 »
Tuossa yritin vääntää ja kääntää... mutta tahmeaa on...
Eli olikos kaikkien mittausten alussa levarille tulevaan veden lämpö sama??

No enivei.. kun yritän muistella tuota omaa pumputinta niin automatiikka piti pääsääntöisesti
dT:n tuolla 7 asteen korvilla. En nyt jaksa muistaa pääsikös eroa säätämään.
Eli tuossa on sikäli perää että alemilla lämpötiloilla saadaan yleensä parempi coppiloinen.

Silti on aikalailla avoimia kysymyksiä... eli nyt pitäisi vakioida kaikki mittaukset tavalla tai toisella.
Helpointa olisi arvioida varaajan lämpenemän kautta tilannetta.

Mutta nyt mietintä myssy päähän

t .m
182m^2/530m^3 rv 1988 keski uusimaa
Fuji Hp,akvair solar 1k,lattia/patterilämmitys
aurinkopanelit 7,5m^2,isoUKKO (vesi)kiuas, Wamsler keskuslämmitysliesi,Vallox 110SE

Poissa ekomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3261
  • Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Fujitsu 8 kW invertteri VILPin mittauksia kotikonstein
« Vastaus #10 : 26.04.11 - klo:21:46 »
Tuossa yritin vääntää ja kääntää... mutta tahmeaa on...
Eli olikos kaikkien mittausten alussa levarille tulevaan veden lämpö sama??

No enivei.. kun yritän muistella tuota omaa pumputinta niin automatiikka piti pääsääntöisesti
dT:n tuolla 7 asteen korvilla. En nyt jaksa muistaa pääsikös eroa säätämään.
Eli tuossa on sikäli perää että alemilla lämpötiloilla saadaan yleensä parempi coppiloinen.

Silti on aikalailla avoimia kysymyksiä... eli nyt pitäisi vakioida kaikki mittaukset tavalla tai toisella.
Helpointa olisi arvioida varaajan lämpenemän kautta tilannetta.

Mutta nyt mietintä myssy päähän

t .m

Pyrin että mittauksissa veden virtaus on sama levarin läpi päivästä toiseen ainakin kesäkeleillä, lämpötila voi vaihdella.
Veden lämpötilan muutos on se mitä voidaan mitata ja sähköenergian kulutus.
Varaajan lämpenemän kautta näitä antotehoja voi siten laskeskella.
2 tonnia vettä on semmoinen massa ettei se pienestä lämmönhönkäyksestä ole moksiskaan.
Samoin tässä mietitään lisämittausta millä tarkentaa tätä systeemiä. ;)
1990-luvun OKT 160 m2 lattialämmityksellä + varaava takka. VILP asennettu 4/2011. Etelä-Suomi.

Poissa ekomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3261
  • Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Fujitsu 8 kW invertteri VILPin mittauksia kotikonstein
« Vastaus #11 : 27.04.11 - klo:20:06 »
Tänään mitattu, 3 % max asetus VILPin kompuralla, ottoteho 350 W. Ei paljoa ottoteho alentunut tuosta 6 %:in asetuksesta.
6 päivän keskiarvot ovat VILP 2,5 kWh/vrk sis. 10 m2 kph/s lattialämmitys ja käyttöveden esilämmitys. Käyttöveden loppulämmitys 3,0 kWh/vrk.

Edit: Jos joku miettii miksi en ajanut pidempää vetoa tänään, vain 1,4 kWh, niin kun kph/s lattialämpö (=VILP paluu) seilaa 26...27 C asteen välillä niin se tuntuu jalkapohjaan siedettävältä.  :)
« Viimeksi muokattu: 27.04.11 - klo:20:15 kirjoittanut ekomies »
1990-luvun OKT 160 m2 lattialämmityksellä + varaava takka. VILP asennettu 4/2011. Etelä-Suomi.

Poissa My.Ai.Hu

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1329
Vs: Fujitsu 8 kW invertteri VILPin mittauksia kotikonstein
« Vastaus #12 : 28.04.11 - klo:21:42 »
Miltä näyttää tämän päivän mittaukset???

Noita aikaisempia mittauksia kun katselee niin ei oikein voi sanoa mitään hyödystä tai niiden suhteista.
Muuta kuin että samassa pysyy virhemarginaalin sisällä.

Viikonloppuna tulee viileämpää ja pilvistä niin täytynee kokeilla samanlaisilla mittauksilla..
Minkänäköisiä tuloksia saan aikaiseksi. Tosin  pitänee katsoa että pystynkö ajamaan vakio teholla??

t m
182m^2/530m^3 rv 1988 keski uusimaa
Fuji Hp,akvair solar 1k,lattia/patterilämmitys
aurinkopanelit 7,5m^2,isoUKKO (vesi)kiuas, Wamsler keskuslämmitysliesi,Vallox 110SE

Poissa ekomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3261
  • Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Fujitsu 8 kW invertteri VILPin mittauksia kotikonstein
« Vastaus #13 : 29.04.11 - klo:07:15 »
Miltä näyttää tämän päivän mittaukset???

Noita aikaisempia mittauksia kun katselee niin ei oikein voi sanoa mitään hyödystä tai niiden suhteista.
Muuta kuin että samassa pysyy virhemarginaalin sisällä.

Viikonloppuna tulee viileämpää ja pilvistä niin täytynee kokeilla samanlaisilla mittauksilla..
Minkänäköisiä tuloksia saan aikaiseksi. Tosin  pitänee katsoa että pystynkö ajamaan vakio teholla??

t m

Jäi päivän mittaukset tekemättä, kun samaten jäi nuo tulokset mietityttämään. Sitten keksin verrokkimittauksen:
Käytin lämmönlähteenä varaajan 1,5 kW alavastusta 7 tunnin ajan. (VILP lähtö spruuttaa tuotoksensa samalle tasolle noin 40 cm päähän). Tässä viime yön tuloksia, voi verrata esim. tuohon ensimmäiseen mittaukseen. Liitteenä lisäksi pelkistetty kytkentäkuva.
Vaikuttaisi että 24.4.2011 VILP peittosi vastuksen ihan puhtaasti (ainakin) 4-0, talvella voi olla toisin.  ;D
Täytyy vissiin ottaa päiväunet kun tuli nukuttua pätkittäin mittausten takia.  /g030

Edit: Tuosta näkee että kph/s lattialämmityskierto todellakin kuluttaa energiaa, kaikki ei jää varaajaan.
Täytyypä tehdä vertailukuvaajat näistä kahdesta mittauksesta.
« Viimeksi muokattu: 29.04.11 - klo:07:26 kirjoittanut ekomies »
1990-luvun OKT 160 m2 lattialämmityksellä + varaava takka. VILP asennettu 4/2011. Etelä-Suomi.

Poissa ekomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3261
  • Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Fujitsu 8 kW invertteri VILPin mittauksia kotikonstein
« Vastaus #14 : 29.04.11 - klo:17:39 »
Vertailua allaolevassa liitteessä.
Mukavasti nuo VILP -mittauksen vedenlämpötilat kirivät pieneltä "takamatkalta" vastus -mittauksen vastaavat arvot kiinni.
Vielä ei menty kieli vyön alla  :P, mutta saas nähdä kuin käy, kun meinasin hyödyntää viileät lähiyöt testimielessä...
« Viimeksi muokattu: 29.04.11 - klo:17:49 kirjoittanut ekomies »
1990-luvun OKT 160 m2 lattialämmityksellä + varaava takka. VILP asennettu 4/2011. Etelä-Suomi.