Kirjoittaja Aihe: COP-kannattavuuslaskuri.  (Luettu 57545 kertaa)

Poissa Joppe112

  • tj
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 1986
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
COP-kannattavuuslaskuri.
« : 01.12.06 - klo:00:08 »
Iltaa  :)

Moni näkyy olevan hukassa oman ILPpinsä ja COPpinsa kanssa näinä aikoina. Joten väsäsin tässä pikku apuvälineen pelletti-, puu-, öljy-, sähkö- ja maakaasulämmittäjille tueksi joilla voitte tarkistaa oman ILPin käytön taloudellisuutta pakkasten sitten joskus taas koettaessa ja ILPin hyötysuhteen romahtaessa.  ;)

Kertokaapa onko jotain suuria puutteita jos viitsitte.

EDIT: tuoreempi versio 0.99b laskurista päivitetty.
EDIT2: tuorein versio 0.999b laskurista päivitetty.
EDIT3: tuorein versio 0.9999b laskurista päivitetty.
EDIT4: tuorein versio 0.99999b laskurista päivitetty.
EDIT5: tuorein versio 0.999999b laskurista päivitetty.
EDIT6: tuorein versio 0.9999999b laskurista päivitetty.
EDIT7: tuorein versio 1.007 on VALMIS.  :D
EDIT8: tuorein versio 1.007007 laskurista päivitetty.
EDIT9: tuorein versio 1.7007 laskurista päivitetty.
EDIT10: ruotsalainen - :o - versio versio 1.7007 nyt myös täältä:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12145.msg117464#msg117464

EDIT11: pari laskurin ruudunkaappausta lisätty näytteeksi oheen.


COP_laskurin lataus (Excel-taulukkona)
« Viimeksi muokattu: 29.04.08 - klo:10:27 kirjoittanut Joppe112 »
Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa boomerang

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 109
Vs: COP-kannattavuuslaskuri öljy- ja kaasulämmittäjille.
« Vastaus #1 : 01.12.06 - klo:00:19 »
Kiitti taas! Mukava todeta, ettei omaa ilppiä taida juurikaan kannattaa sammutella. Ei täällä etelässä yli -20 Pakkaskausia  kauheesti ole, ja silloinkin tappio on aika pieni,  jos alle kannattavan copin pyörittää. Vaihtoehtona on sammuttaminen ja raaka kylmästartti sitten jossain -15 huiteilla (kompuraöljy ei oo mitään ralliformulaa ;D). Pumpun toimittaja neuvoi pyörittämään koko talven, em. syistä.

Poissa Joppe112

  • tj
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 1986
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: COP-kannattavuuslaskuri öljy- ja kaasulämmittäjille.
« Vastaus #2 : 01.12.06 - klo:00:44 »
Niinpä niin  boomerang ;)

Ajattelin kyllä niinkin, että joskus vielä öljyrättisheikit tulevat takaisin järkiinsä ja öljy romahtaa < 40$. Sit kannattaakin jo vähän vertailla missä mennään ILPin kanssa.

En ollut tyytyväinen tuotantooni, joten tässä vielä hiottu uusi versio 0.99b jossa on myös taidetta + (c) kohdallaan.  :D

« Viimeksi muokattu: 01.12.06 - klo:11:58 kirjoittanut Joppe112 »
Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa teukka

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3431
Vs: COP-kannattavuuslaskuri öljy- ja kaasulämmittäjille.
« Vastaus #3 : 01.12.06 - klo:08:07 »
Vilkaisin taulukkoa.
Tuli mieleen, että jos on lämmittäjä hukassa kannattavuuden kanssa, niin mistä hän tietää, paljonko hän saa öljylitrasta kilowattitunteja?   Polton hyötysuhde on monille tuntematon.   Ehkä siinä pitäisi olla vain pari vaihtoehtoa, vaikkapa 80 tai 90 %. 8)
Jos haluaa epäonnistua ja onnistuu, niin onko epäonnistunut?
Teukan projekti:http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=861.msg8117#msg8117

Poissa Joppe112

  • tj
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 1986
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: COP-kannattavuuslaskuri öljy- ja kaasulämmittäjille.
« Vastaus #4 : 01.12.06 - klo:12:10 »
kiitos teukka  :)

Tuorein juuri päivitetty versio 0.999b sisältää seuraavat parannukset:

  • Öljypolttimon hyötysuhteen voit syöttää vapaasti prosentteina.
  • Kuvakortti markkinoiden tyypillisistä COPeista tällä hetkellä keskiarvoineen.
  • Tuki seuraavien ILPpien suoraan COPin hakuun:
    Sanyo 93
    Argo AWI25
    Sanyo 123
    Argo AWI35
    Sanyo 124EHDXN
    Mitsubishi FA25VAH
    IVT Nordic Inverter
    Hitachi RAK 25
    Toshiba RAS 10JKVP-E/JAVP

Lisää kommentteja saa toki lähettää !  ;D

Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa Joppe112

  • tj
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 1986
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: COP-kannattavuuslaskuri, versio 0.9999b.
« Vastaus #5 : 01.12.06 - klo:14:42 »

Aivan uusin versio COP-laskurista on totta - usko tai älä !  8)

Versio 0.9999b sisältää seuraavat perusparannukset:

  • kannattavuusrajojen piirto suoraan COP-käyriin yhdestä painikkeesta
  • öljyn+kaasun hinnat nyt oikein euroa/litra - kiitos i-see!!  ;)
  • käyttöliittymässä enemmän väriä, säpinää ja seksikkyyttä  :D

Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa Joppe112

  • tj
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 1986
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: COP-kannattavuuslaskuri, versio 0.99999b
« Vastaus #6 : 01.12.06 - klo:20:20 »

Tämä uusin versio kannattavuuslaskurista sisältää seuraavat parannukset:
  • Puupelletin arviointi lisätty laskuriin.
  • Halkojen arviointi lisätty myös.

Jos ei joku löydä suurta virhettä näistä kaavoista, niin tästäpä laskurista nyt näkee että oikeastaan ILPin käyttö ei ole kannattavaa kuin sähkön ja öljyn kuluttajille näillä nykyenergian hinnoilla. Tästä tietysti on sitten unohdettu alkuinvestoinnit, jotka pellettisysteemeissä ovat hyvin merkittävät.

Tämä tulos vahvistaa käsitystäni, että ILPpien valmistajien on nostettava COPpinsa halvalla tuonne >= 3.0 tienoille keskilämpötiloissa tai sitten myytävä peruspumppuja aina vaan halvemmalla mikäli haluavat siirtää myös puu- ja pellettilämmittäjät yksinomaan huolettomamman lämmitystavan piiriin.  ::)

Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa Viltsu

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 115
Vs: COP-kannattavuuslaskuri öljy- ja kaasulämmittäjille.
« Vastaus #7 : 01.12.06 - klo:20:41 »
Muutama pieni kysymys!
Mihin perustuu copit välillä -20 - -25?
Mihin perustuu Argojen arvot?
Mikä IVT:n kolmesta mallista ?
Miksei ole R&R tietojen mukaisia Panasonicin ja Fujitsun arvoja?

putki

  • Vieras
Vs: COP-kannattavuuslaskuri öljy- ja kaasulämmittäjille.
« Vastaus #8 : 01.12.06 - klo:20:42 »
onko copeissa jotain outoa ku toshiba on ihan kuin jostain muualta planeetalta, ja sanyo 123 ei näy ?

Poissa Joppe112

  • tj
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 1986
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: COP-kannattavuuslaskuri öljy- ja kaasulämmittäjille.
« Vastaus #9 : 01.12.06 - klo:21:02 »
Muutama pieni kysymys!
Mihin perustuu copit välillä -20 - -25?
Mihin perustuu Argojen arvot?
Mikä IVT:n kolmesta mallista ?
Miksei ole R&R tietojen mukaisia Panasonicin ja Fujitsun arvoja?

Noita < -20 lukuja ei oikeastaan voi arvioida mistään virallisista lähteistä muuta kuin vasta viime aikoina julkaistujen VTT:n testien valossa. Joten, ne ovat veikkauksia että COP vaan lähenee 1 kun ulkolämpö -25. Maahantuojien pitäisi tunnustaa vastuunsa asiassa ja tuottaa luotettavaa tietoa kuluttajalle tässäkin asiassa.

Argojen arvot ovat muistaakseni peräisin VTT:n käppyröistä, jotka näyttivät aliarvioivan laitteen suhteessa vanhempiin R&R arvoihin. Näistä on jopa olemassa nuo < -20 asteen mittauksetkin.

R&R:n IVT-malli, pitänee tarkentaa tuota kohtaa. Ei ole muita kun en ole vielä jaksanut kopioidakaan.  ;D

Ajattelin ehkä seuraavaksi syöttää Panan arvot perustuen myös VTT -mittauksiin. Ne on kai tuoreimmat tiedot tästä tilanteesta?

Riippumatta lähteestä COPpien pitäisi kyllä olla samansuuntaisia ihan määritelmästään johtuen.  :)

Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa Jihala

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 463
Vs: COP-kannattavuuslaskuri öljy- ja kaasulämmittäjille.
« Vastaus #10 : 01.12.06 - klo:21:13 »
Tämä hyvä, Joppe112, kiitoksia.
Kritiikkiä varmaan tulee ja pitää tullakin, mutta todella hyvä pohja. Onpa joillakin tuota energiaa!

Poissa Viltsu

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 115
Vs: COP-kannattavuuslaskuri öljy- ja kaasulämmittäjille.
« Vastaus #11 : 01.12.06 - klo:21:18 »
Muutama pieni kysymys!
Mihin perustuu copit välillä -20 - -25?
Mihin perustuu Argojen arvot?
Mikä IVT:n kolmesta mallista ?
Miksei ole R&R tietojen mukaisia Panasonicin ja Fujitsun arvoja?

Noita < -20 lukuja ei oikeastaan voi arvioida mistään virallisista lähteistä muuta kuin vasta viime aikoina julkaistujen VTT:n testien valossa. Joten, ne ovat veikkauksia että COP vaan lähenee 1 kun ulkolämpö -25. Maahantuojien pitäisi tunnustaa vastuunsa asiassa ja tuottaa luotettavaa tietoa kuluttajalle tässäkin asiassa.

Argojen arvot ovat muistaakseni peräisin VTT:n käppyröistä, jotka näyttivät aliarvioivan laitteen suhteessa vanhempiin R&R arvoihin. Näistä on jopa olemassa nuo < -20 asteen mittauksetkin.

R&R:n IVT-malli, pitänee tarkentaa tuota kohtaa. Ei ole muita kun en ole vielä jaksanut kopioidakaan.  ;D

Ajattelin ehkä seuraavaksi syöttää Panan arvot perustuen myös VTT -mittauksiin. Ne on kai tuoreimmat tiedot tästä tilanteesta?

Riippumatta lähteestä COPpien pitäisi kyllä olla samansuuntaisia ihan määritelmästään johtuen.  :)


Laita lähteet näkyviin tuonne missä laitteetkin on, mutta siitä huolimatta on vielä
Pari pientä ongelmaa
1) VTT:n ja SP:n testit on tehty erilaisilla oletusarvoilla
2) Sanyon 93,123 ja 124 EHN mallien COP arvo on yli -20 asteessa tasan 0, koska niissä on automaattisammutus ko. lämpötilassa.

putki

  • Vieras
Vs: COP-kannattavuuslaskuri öljy- ja kaasulämmittäjille.
« Vastaus #12 : 01.12.06 - klo:21:27 »
Kyllä siitä hyvä tulee ja sitten se on täydellinen kun siinä on käppyrä lämpötehoista(kW) -15 asti

Poissa Viltsu

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 115
Vs: COP-kannattavuuslaskuri öljy- ja kaasulämmittäjille.
« Vastaus #13 : 01.12.06 - klo:21:55 »
Kyllä siitä hyvä tulee ja sitten se on täydellinen kun siinä on käppyrä lämpötehoista(kW) -15 asti
Olen tästä aivan samaa mieltä, lisäten vielä, että jos Argoista tekee vielä oman graafin ja selityksen miksi sitä ei voi verrata toisen graafin arvoihin.

Viikon päästä pääset sitten tekemään uudet käppyrät TM:n testi arvoilla!

Poissa i-see

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 293
Vs: COP-kannattavuuslaskuri öljy- ja kaasulämmittäjille.
« Vastaus #14 : 01.12.06 - klo:21:56 »
Huota halko- ja pelletti osiota kannattaa vielä hioa. Esim. mottinetistä löytyy aika näppärä laskuri eri puulajien ja erityyppisten tulisijojen lämmitysenergian tuotosta. Tulisijan hyötysuhde näyttää vaihtelevan avotakan 30%:sta uuden leivinuunin n.75%:n.

http://www.mottinetti.com/asp/system/empty.asp?P=158&VID=default&SID=292338558630428&S=0&C=21256#

Pinomotti koivua, poltettuna 75%: hyötysuhteella antaa laskurin mukaan 1254 KWh toisin sanoen halkomotin tuottama lämpö sähköllä tuotettuna (7,5c/kwh) maksaisi 94,05€ - ILP:n COP:n tulisi siis olla 2,68, jotta säästöä syntyisi. Tämä siis kuivalla koivulla ja uudella leivinuunilla/varaavalla takalla - on muuten aika lailla samaa luokkaa, kuin Jopen pitkällä kaavalla laskettu arvo.


Pellettikattiloiden hyötysuhde on sitten taas oma arvioitavansa, ja taitavat ne pellettivehkeet tarvita hieman sähköä toimiakseen (onkohan huomioitu energian hintaa laskettaessa).

Hyvältä näyttää!
« Viimeksi muokattu: 02.12.06 - klo:00:44 kirjoittanut i-see »
Hiljaistakin hiljaisempi Mitsubishi FA35 lämmittää 129 neliön kämppää. Kovemmilla keleillä apuna osittain varaava lattialämmitys ja varaava tulisija.