Kirjoittaja Aihe: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu  (Luettu 90611 kertaa)

Poissa tnurmine

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 402
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #30 : 16.07.11 - klo:12:49 »
Lämpimällä kelillä on helpompaa tehdä pumpulla kuumaa vettä kuin kylmällä.
Teithän Ultille vikailmoituksen tuosta viasta (Fc)?

Talvella (tai siinä vaiheessa, kun pumpun teho ei riitä) vastuksella kun lämmitetään, niin pumpun pyynti pidetään tarpeeksi korkealla, jotta se on "aina päällä". Käytännössä voit pitää sitä maksimissa.
Vastukseen sitä mukaa lisää asteita, kun pakkanen kiristyy.
Ra178m2. Ha128m2 + 16m2 puolilämmintä. Patterit. IV-poisto rv. 1980. Etelä-Suomi.
E kulutus (kaikki):
ennen (sähkö+2m3 varaaja): 24...26MWh/a
2009 Ulti5500E/320L+6kw vastus:  17 MWh
2011 Ulti 9kW EEV/320L: 17,3 MWh
2012-> Varaava takka...

Poissa HooVee

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 152
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #31 : 16.07.11 - klo:20:16 »
En laittanut mitään ilmoitusta U-markettiin kun saatoi olla ihan aiheellinenkin anturikokeilujen takia. Ja tässähän on nyt ollut sellaisiakin lämpötiloja ulkona, että pumpun rajat tulevat vastaan.

Odotan kyllä U-kaupan kertovan antureiden sijoituksesta paremmin, viimeistään uuden käyttöohjeen muodossa.

Eli onko se sitten ihan kylmästi niin, että aina pyynti maksimissaan jos meinaa sähkövastusta paremmalla hyötysuhteella lämmittää? Tai ainakin mennä ilman vastuksia mahd. pitkälle.
9 kW putkikattila + 300 l käyttövesivaraaja. 222 m^2 kahdessa kerroksessa vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa tnurmine

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 402
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #32 : 17.07.11 - klo:09:39 »
Ja tässähän on nyt ollut sellaisiakin lämpötiloja ulkona, että pumpun rajat tulevat vastaan.

Virheilmoituksia ei pitäisi tulla, vaikka olisi minkälaiset helteet ulkona. Pumpussa on toiminto, joka rajoittaa
kompuran kierroksia kesäkeleillä.


Ra178m2. Ha128m2 + 16m2 puolilämmintä. Patterit. IV-poisto rv. 1980. Etelä-Suomi.
E kulutus (kaikki):
ennen (sähkö+2m3 varaaja): 24...26MWh/a
2009 Ulti5500E/320L+6kw vastus:  17 MWh
2011 Ulti 9kW EEV/320L: 17,3 MWh
2012-> Varaava takka...

Poissa HooVee

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 152
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #33 : 18.07.11 - klo:00:49 »
Ahaa, no tuo oli hyvä tietää, että se ei silti koodia pukkaa vaikka liian kuuma tulisikin.
Pistin viestiä asiasta heille.
9 kW putkikattila + 300 l käyttövesivaraaja. 222 m^2 kahdessa kerroksessa vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa HooVee

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 152
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #34 : 19.07.11 - klo:11:09 »
Sain keskeneräisen version kierukkamallin käyttöohjeesta. Tullee piakkoin U-kaupan sivuillekin. Anturit mulla olikin kuten siinä neuvotaan ja toiminta ei ole muuttunut.
48-pyynnillä, ulkolämpö +18 homma vielä toimii mallikkaasti, mutta 50-pyynnillä kone ei ikään kuin ymmärrä lopettaa. Vaikka paneeli näyttää itsekin, että lämpö on jo 51-astetta, kone käy vielä pitkään yhdellä palkilla ja loppuu Fc:hen.

Ei siinä, toi 48 on varmasti järkevämpi kuin ajaa koko ajan maksimia yrittäen, mutta silti hiertää ajatus josko jossain on viallinen komponentti tai pätkä softaa.
Ultimatelta neuvoivatkin käyttämään vähän pienempää pyyntiä perustuen käyttökokemuksiin aiempien mallien kanssa.

Täytyy vielä piruuttaan kokeilla maksimia kun ulkolämmöt putoaa syksyn lukemiin.
9 kW putkikattila + 300 l käyttövesivaraaja. 222 m^2 kahdessa kerroksessa vesikiertoisella lattialämmityksellä.


Poissa HooVee

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 152
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #35 : 20.07.11 - klo:11:15 »
Vielä vastusten ja pumpun yhteiselosta:

Eilen jo päätin, että pidetään se ylävastus päällä kesätkin ja noin 60-asteessa, ei jää sitten jossitteluja bakteerien suhteen.
Mutta. Silloin taitaa varaajan keskiosassakin olla niin lämmintä, että vilppi ei pyöri koskaan. Ehkä ihan maksimipyynnillä jos ei tulisi sitä Fc:tä, mutta eikös taloudellisuuden kannalta vilpiltä kannata pyytää vähän miedompaa kuin mitä äärirajat ovat?

Pumpun ohjaushan ei siis mitenkään juttele vastuksen kanssa, joten onko tässä muuta vaihtoehtoa kuin käsin käydä tulistelemassa vaikka kerran viikossa jos niin haluaa?
9 kW putkikattila + 300 l käyttövesivaraaja. 222 m^2 kahdessa kerroksessa vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa ekomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3328
  • Pakkastalvea odotellessa...
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #36 : 20.07.11 - klo:11:54 »
Vielä vastusten ja pumpun yhteiselosta:

Eilen jo päätin, että pidetään se ylävastus päällä kesätkin ja noin 60-asteessa, ei jää sitten jossitteluja bakteerien suhteen.
Mutta. Silloin taitaa varaajan keskiosassakin olla niin lämmintä, että vilppi ei pyöri koskaan. Ehkä ihan maksimipyynnillä jos ei tulisi sitä Fc:tä, mutta eikös taloudellisuuden kannalta vilpiltä kannata pyytää vähän miedompaa kuin mitä äärirajat ovat?

Pumpun ohjaushan ei siis mitenkään juttele vastuksen kanssa, joten onko tässä muuta vaihtoehtoa kuin käsin käydä tulistelemassa vaikka kerran viikossa jos niin haluaa?

Laita ajastinkellot VILPille ja vastuksille kuten minulla.
Vuorokausisykli: Vilp tekee ensin oman hommat ja sitten vastuksella perään loput (tarvittaessa). Tämän jälkeen tulisi suihkuttelut, joka kuluttaa suurimman osan varaajan lämpöenergiasta -> hukkaenergian määrä vähenee.
VILP päällä kerran vuorokaudessa samoin vastus.

Voit kokeilla jo ilman tarvittavia osia ja mitata kuinka kauan VILP käy ja kuinka pitkään vastus on päällä.
« Viimeksi muokattu: 20.07.11 - klo:13:08 kirjoittanut ekomies »
1990-luvun OKT 160 m2 lattialämmityksellä + varaava takka. VILP asennettu 4/2011. Etelä-Suomi.

Poissa kouman

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 400
  • Okt 100m² - 9330kWh
    • Saneeraus - Kytkentä VILP
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #37 : 20.07.11 - klo:14:18 »
Vuorokausisykli: Vilp tekee ensin oman hommat ja sitten vastuksella perään loput (tarvittaessa). Tämän jälkeen tulisi suihkuttelut, joka kuluttaa suurimman osan varaajan lämpöenergiasta -> hukkaenergian määrä vähenee.
VILP päällä kerran vuorokaudessa samoin vastus.


"Hukkaenergian määrä vähenee." Mihin tämä perustuu ?

Olen käsittänyt asian näin:
Varaajan + putkiston lämpöhävikki on vakio (eristykseen - verrannollinen), jos varaajan vesi + kv-kierukka "jäähtyy" kauemmin eikös sen lämmittämiseen (tavoitelämpöön) tarvita kW:a enemmän ?

Suihkuttelu ja varsinkin ylimääräinen suihkuttelu - on asia erikseen...

Eikös tuossa 5000 EEV:issä ole tuo lämpötila-anturi joka pitää varaajan tavoitelämpötilassa (45-48°C), toimii samalla "ajastimena".?

Eikös tuolla aikaisemmin ollut juttua jo tuosta käyttövesikierukasta:

Eikös käyttövesi lämpiä kierukassa?...Jos näin on niin se vaihtuu normaalissa käytössä niin usein ettei bakteerikasvustoa ehdi kehittyä siinä määrin että siitä pitäisi huolestua.

Näin ollen, varaajan lämmittäminen +60°C on turhaa... (vai onko..) ?

Täällä riittää kesäkeleillä Ultin 5500E:llä "potkua" 2-3 henkilön suihkutteluun vallan mainiosti (ilman tulistus-varaajaa + lisävastusta). 5500E:n pyynti +48°C (lämpötila-anturi ala-osassa) tällöin varaajan ylä-osa jopa +55°C
(Tulistus-varaajan laitto ohjelmassa myöhemmin...)  /g050
« Viimeksi muokattu: 20.07.11 - klo:14:23 kirjoittanut kouman »

5000EEVi    
 Lämmitys + Vahvistettuna:  Ultimate 10 Pro Plus

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12897
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #38 : 20.07.11 - klo:18:19 »
Vielä vastusten ja pumpun yhteiselosta:

Eilen jo päätin, että pidetään se ylävastus päällä kesätkin ja noin 60-asteessa, ei jää sitten jossitteluja bakteerien suhteen.
Mutta. Silloin taitaa varaajan keskiosassakin olla niin lämmintä, että vilppi ei pyöri koskaan. Ehkä ihan maksimipyynnillä jos ei tulisi sitä Fc:tä, mutta eikös taloudellisuuden kannalta vilpiltä kannata pyytää vähän miedompaa kuin mitä äärirajat ovat?

Pumpun ohjaushan ei siis mitenkään juttele vastuksen kanssa, joten onko tässä muuta vaihtoehtoa kuin käsin käydä tulistelemassa vaikka kerran viikossa jos niin haluaa?

Ei niitä pöpöjä kannata liikaa ajatella jos suihkussa ei käy kovin hauraassa kunnossa olevia vanhuksia. eniveitsis, ihmettelin tuossa juuri että tuleepas raanasta siivottoman kuumaa vettä.. ja muistin että maalämpöpumppu ajaa legionellatemppunsa keskiviikkoisin.

Eli jos haluaa pöpöjä murhata niin harvempikin kuumennustahti riittää, koska lisääntymistahti on hidas. Oikeasti:

- legionellaa on kaikissa vesissä, ja vahva kanta asuu kerrostaloissa koska niissä on lämminvesikiertoja. Ei niitä edes yritetä tappaa.
- legionella ei aiheuta normaalikuntoiselle minkäänlaista tautia tai sitten lievän köhän
- lämmitysvehkeen lämminvesikierukassa ei pysty kantaa muodostumaan ennenkuin vesi on jo viemärissä
- lämminvesivaraajaan voi ehkäkenties kantaa tulla
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa My.Ai.Hu

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1335
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #39 : 20.07.11 - klo:21:37 »
"Hukkaenergian määrä vähenee." Mihin tämä perustuu ?

Olen käsittänyt asian näin:
Varaajan + putkiston lämpöhävikki on vakio (eristykseen - verrannollinen), jos varaajan vesi + kv-kierukka "jäähtyy" kauemmin eikös sen lämmittämiseen (tavoitelämpöön) tarvita kW:a enemmän ?
 /g050

Varaajan + putkiston lämpöhäviöt eivät ole vakioita.... vaan lämpötilaeroihin perustuva "vakio" eli epälineaarinen.
siansaksaksi.... varaajan ja ulkopuolisen ilman lämpötilaero vaikuttaa häviöihin.. mitä kylmempi varaaja sitä pienemmät häviöt.

Tuossa ketjussa "http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=14363.msg173009;topicseen#msg173009
on kaava koko komeudessaan kiitos siitä SON:lle
182m^2/530m^3 rv 1988 keski uusimaa
Fuji Hp,akvair solar 1k,lattia/patterilämmitys
aurinkopanelit 7,5m^2,isoUKKO (vesi)kiuas, Wamsler keskuslämmitysliesi,Vallox 110SE

Poissa kouman

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 400
  • Okt 100m² - 9330kWh
    • Saneeraus - Kytkentä VILP
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #40 : 21.07.11 - klo:01:35 »
Varaajan + putkiston lämpöhäviöt eivät ole vakioita.... vaan lämpötilaeroihin perustuva "vakio" eli epälineaarinen.
siansaksaksi.... varaajan ja ulkopuolisen ilman lämpötilaero vaikuttaa häviöihin.. mitä kylmempi varaaja sitä pienemmät häviöt.

Tuossa ketjussa "http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=14363.msg173009;topicseen#msg173009
on kaava koko komeudessaan kiitos siitä SON:lle

OK - Olet, olet oikeassa - lämpötiloihin perustuu.. Mutta myös monet, monet muut seikat vaikuttavat lämpöhäviöön mm.tilavuus, materiaali ja niiden vahvuudet ym,ym.
Yritin kirjoittaa "kansan omaisesti" - siinä onnistumatta - siksi sana: ( vakio ) ja laitoin sulkuihin - eristykseen verrannollinen.. (siansaksaksi).

 ko. ketjussa on Energian laskukaava..

EDIT:
Käyttövesijohtojen ja laitteiden lämpöhäviöenergiat voidaan laskea tarkemmin standardin SFSEN ISO 12241 mukaan.

Ote/
Ympäristöministeriön asetus rakennuksen energiankulutuksen ja lämmitystehontarpeen laskennasta (2007):

Tilojen lämmitysjärjestelmän erillisen lämmitysvesivaraajan vaipan lämpöhäviöenergia lasketaan
yleensä valmistajan ilmoittamasta lämpöhäviötehosta. Ellei tarkempaa tietoa ole, voidaan käyttää
kuvan 6.1 lämpöhäviötehoa kertomalla se ajanjakson pituudella.
 
Lämmitysvesivaraajan lämpöhäviöteho oletetaan vakioksi lämmityskaudella, ellei varaajan lämpötilataso oleellisesti muutu.
Tarvittaessa varaajan lämpöhäviötehoa voidaan korjata varaajan veden keskilämpötilan ja ympäröivän
tilan ilman lämpötilaeron suhteessa.


Kuva 6.1. Lämmitysvesivaraajien lämpöhäviötehot.
 /g050
« Viimeksi muokattu: 24.07.11 - klo:23:06 kirjoittanut kouman »

5000EEVi    
 Lämmitys + Vahvistettuna:  Ultimate 10 Pro Plus

Poissa HooVee

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 152
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #41 : 21.07.11 - klo:11:13 »
Ei niitä pöpöjä kannata liikaa ajatella jos suihkussa ei käy kovin hauraassa kunnossa olevia vanhuksia.

Ei vanhuksia, mutta nykyisen taaperon lisäksi pian ilmaantuu uunituore suihkuttelija/kylpijä jolla ei aluksi ole oikein vastustuskykyä ja siksi asia pyörii mielessä.
9 kW putkikattila + 300 l käyttövesivaraaja. 222 m^2 kahdessa kerroksessa vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12265
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #42 : 21.07.11 - klo:12:25 »
Oikeesti tällä uunituoreella kylpijällä on koko porukan paras vastustuskyky elämän ensimmäisinä kuukausina.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa mc

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 499
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #43 : 25.07.11 - klo:13:15 »
Täällä 320l (2x3kW + 4,5kW reserviä) varaaja asenneltu jo aiemmin, ja tänään asentumassa tuo U5000EEV.
Pumpun mukana tuli tyyliin "Annelin faksi" adapterit putkikoon muutokselle pumppu - varaaja.  :o
Joissakin ohjeissa on painotettu juottamaan putket varaajaan, mutta nyt näyttäisi tulevan kolme puserrusliitosta (tms.) per putki.  ???

Asennettu.
Tekniset tiedot kertovat kylmäaineputkiksi 1/4" ja 3/8", joka tarkoittaa 1/4" ja 1/2".
Kylmäaineen määrästä ei varmuutta. Lisäsimme 425g, ja toiminta vaikutti lupaavalta.
Invest LVEI-06, johon löytyy paremmin dokumentointia, ollee soveltaen sama laite.
« Viimeksi muokattu: 25.07.11 - klo:21:32 kirjoittanut mc »
FD25, 5000EEV,EH800+EXU, ILTO 440 Premium Econo

Poissa kouman

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 400
  • Okt 100m² - 9330kWh
    • Saneeraus - Kytkentä VILP
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #44 : 26.07.11 - klo:10:51 »

Asennettu.
Tekniset tiedot kertovat kylmäaineputkiksi 1/4" ja 3/8", joka tarkoittaa 1/4" ja 1/2".
Kylmäaineen määrästä ei varmuutta. Lisäsimme 425g, ja toiminta vaikutti lupaavalta.
Invest LVEI-06, johon löytyy paremmin dokumentointia, ollee soveltaen sama laite.

Kyllä teknisis tiedoissa 5000 EEv:ille ilmoitetaan Ultin sivuilla putkikoko 1/4" (6.35mm) ja 1/2" (12.7mm).
9000 EEV:i vastaavasti 3/8" (9,52mm) ja 1/2" (12,7mm) Ulkoyksikön kylmätäytöksi 1450g (sisäyksiköllinen).

Lisätään tähän aikaisempaa tietoa (5500 sisäyksiköllinen) + kuumakaasukierukka 120g + 5m ylitys (m/20g) 60g = 180g. Yhteensä täytös 1630g, jos "vanhat merkit paikkansa pitävät"?
Tästä tulee mielenkiintoinen "seuranta-aihe", mihin määrään päädytään...(..arvotaan ensimmäinen R410A määrä..?)
Invest LVEI-06 täytökseksi ilmoitetaan 845g (sisäyksiköllinen), dokumenteissä ei oteta kantaa kuumakaasukierukalliseen..?

Kuulut mc tällä hetkellä Ultin "tuotekehityksen" terävimpään kärkeen, jos jokin epäillyttää... täytyy huhuilla Ultin "sisäpiiriläisiä" avuksi -> mm. tnurmine jollei Jukka tai Ossi auta.

5000EEVi    
 Lämmitys + Vahvistettuna:  Ultimate 10 Pro Plus