Kirjoittaja Aihe: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu  (Luettu 90632 kertaa)

Poissa HooVee

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 152
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #270 : 29.12.17 - klo:14:51 »
On ja ei. Otin tilalle Amitimen 6kW koneen, mutta odotuttaa vielä uutta piirikorttia ulkoyksikköön. Yritän muistaa raportoida kun laitan uuden kortin, että miltä vaikuttaa. Ollaan vaan jo muutettu pois siitä talosta, joten en voi jäädä seuraamaan toimintaa.
9 kW putkikattila + 300 l käyttövesivaraaja. 222 m^2 kahdessa kerroksessa vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa HooVee

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 152
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #271 : 29.01.18 - klo:16:30 »
Jep, eli eilen laitoin ulkoyksikön uuden piirikortin. Sen lyhyen aikaa mitä pystyin seuraamaan, kone näytti toimivan mallikkaasti. Kuumakaasu oli kolmosteholla vielä kierukkaan mennessään noin 75-asteista ja varaajan lämpötila alkoi nousemaan kivasti. Tästä eteenpäin se on muiden ilona, toivottavasti toimii pitkään.
9 kW putkikattila + 300 l käyttövesivaraaja. 222 m^2 kahdessa kerroksessa vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa mc

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 499
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #272 : 04.03.18 - klo:11:16 »
Täällä edelleen otsikon mukainen laitteisto käytössä.. Yleensä kk-lämpötila vaikuttaa aivan liian maltilliselta. Hyvä jos 40 asteeseen varaajan päästä putken pinnasta mitattuna. Sitten kun talven pakkasviikko koittaa, alkaa kk olla 65 astetta, ja melko hyvin siellä pysyykin, vaikka pakkanenkin helpottaisi. Toinen talvi meneillään tällä käytöksellä. Keksisikö joku tietävämpi selitystä EEVin toiminnalle?
« Viimeksi muokattu: 04.03.18 - klo:11:35 kirjoittanut mc »
FD25, 5000EEV,EH800+EXU, ILTO 440 Premium Econo

Poissa Andres

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 229
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #273 : 04.03.18 - klo:12:25 »
EEV (elctronic expansion valve) on venttiili. Venttiili ruiskuttaa kylmäainetta. Venttiilin aukaise tässä tapauksessa pieni sähkömoottori. 
EEV ohjaus tapahtuu ohjelman mukaan. Ohjauslaide on "säädin". Tämä säädin on vakio-ohjauksella.
Vakio-ohjaus merkitsee että konessa on ohjaus jatkuvasti toiminnassa. Vakio-ohjaus vaihtaa kompressorin kierroksia tarpeen mukaan. Jos tarvitaan enemmän tehoa sitten on kompressorissa enemmän kierroksia. Vastaavasti aukea EEV enemmän.
Kompressorin kierrosten ohjaus on lämpötilaeron perustella. Jos todellisen huonelämpötilan Rt että taulussa toivotun  lämpötilan St ero on isompi sitten kone antaa enemmän tehoa.
Vakio-ohjauksella on säätimen toiminnassa  myös vaikutus että tulos tapahtuu myöhemmin. Esimerkiksi jos polkaiksee autolla kaasua sitten tapahtuu, mutta jos ohjattavana on talo sitten heti ei tapahtuu kuinka paljon. Siksi on myös olennaista miten VILP on asennettu. Jos VILP on varaajassa kiinni sitten ohjauksen tavoite on varaajan lämpötila.Jos VILP on vaikka talon paluuputksessa sitten ohjattavana on koko talon lämmitys. Silloin voi muutoksen kulua tunteja.

Vertauksena auton käyttö. Jos kaasuttaa jatkuvasti sitten on bensan kulutus isompi. Jos ajaa maltillisesti sitten on kulutus pienempi.             
info@coolhouse.ee
https://www.coolhouse.ee

Poissa mc

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 499
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #274 : 04.03.18 - klo:20:28 »
Sitten kun talven pakkasviikko koittaa, alkaa kk olla 65 astetta, ja melko hyvin siellä pysyykin, vaikka pakkanenkin helpottaisi. Toinen talvi meneillään tällä käytöksellä. Keksisikö joku tietävämpi selitystä EEVin toiminnalle?
Pitkästä aikaa lueksin pari viestiketjua, ja soveltaen tulkitsen havaintoni niin, että kovemman pakkaskauden alkaessa kylmäaine alkaa viimein lauhtumaan varaajan kk-kierukassa riittävästi, josta johtuen kyseinen lämmityslaite pääsee toimimaan suunnitellusti(?).
FD25, 5000EEV,EH800+EXU, ILTO 440 Premium Econo


Poissa Andres

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 229
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #275 : 04.03.18 - klo:20:59 »
Pitkästä aikaa lueksin pari viestiketjua, ja soveltaen tulkitsen havaintoni niin, että kovemman pakkaskauden alkaessa kylmäaine alkaa viimein lauhtumaan varaajan kk-kierukassa riittävästi, josta johtuen kyseinen lämmityslaite pääsee toimimaan suunnitellusti(?).
Ajatus on oikean suuntan mutta jos on kuumakaasukierukka sitten kukaan ei ole mitään suunittellut.
Ultimate myi kierukkan että lämpöpumpun. Tämä oli Innoros OY kuka "suunitteli". Amitime tehtaan mallistossa ei ole sellaista mallia.

Amitime aikaisemman malliston vikailmoitus on F6 jos kylmäainetta on vähään. Sitten kuitenkin kuumakaasun lämpötila nousee.
Foorumilla on erittäin hyvää opastusta kuinka veden lämpötila vaikuttaa COPin.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,2207.0.html
Mikä on ohjaimen säätö? onko huonelämpötila tai varaajan (veden) lämpötila?
Tässä on usein ollut väärinkäsitys että VILP tuotanto on mahdollisen korkea kuumakaasun lämpötila. VILP tuottaa lämpöenergia ei lämpötila. Jos kuumakaasun lämpötila on korkeampi kuin veden lämpötila sitten energia poistuu kaasulta vedelle.
Esimerkiksi jos veden lämpötila on vaikka 35C sitten kuumakaasuputki voi olla vaikka 45C mutta COP on parempi.Vesi on 50C sekä kuumakaasu 60C on COP huonompi.     
           
info@coolhouse.ee
https://www.coolhouse.ee

Poissa mc

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 499
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #276 : 04.03.18 - klo:21:23 »
Amitimen Tony (muistaakseni) kertoi muutama vuosi sitten, että he luopuvat varaajan kk-kierukkaan liitettämisestä, koska joissain tilanteissa ongelmia, joten on Amitime ollut ainakin tietoinen Innoros 'suunnittelusta'.
Lämpötila-asetus on 35. Kuumakaasu on yleensä ollut noin 39 ja neste 35 kk-kierukan päistä mitattuna.
Nyt kuumakaasu on 65 ja neste 28. Asetus edelleen 35.
FD25, 5000EEV,EH800+EXU, ILTO 440 Premium Econo

Poissa Andres

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 229
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #277 : 04.03.18 - klo:21:46 »
Kyllä Amitime piti olla tietoinen.
Kyllä tämä kierukkamalli myös toimii mutta aina voi olla joku väärinkäsitys tai vaihtoehto että lisäksi on joku asiakkan oma suunittelu (pieni virhe).

Ultimate eev on herkkä varoituksille. Jos taulussa ei ole vikailmoitusta sekä ohjaustaulun vasemassa alakulmassa on 1..3 tolppaa kompressorin toiminnasta sitten laite on ok.

Jos kylmäaine olisi nestemäisenä kierukkassa sitten kompressori ei saa riittävästi kylmäainetta. Kylmäaine myös jäähdyttää kompressoria. Jos kompressorin jäähdytys on vajaa sitten kompressorin runkon lämpötila nousee että myös kuumakaasun lämpötila nousee hälytysrajan (F6) asti.
Koska sellaista ei tapahdu sitten kylmäaine kiertaa.
Koska kuumakaasu on lämmin vasta jos sää on kylmä sitten veikkaus on että kompressorin teho on  isompi. Teho on isompi koska varaajasta lähtee enemmän lämpöä talolle vaikka varaajassa on sama lämpötila, 35C.   
info@coolhouse.ee
https://www.coolhouse.ee

Poissa pjr

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 499
    • pete.reaktio.net
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #278 : 05.03.18 - klo:11:18 »
Keksisikö joku tietävämpi selitystä EEVin toiminnalle?
Tietävämmästä en tiedä, mutta tästä taitaa olla useampikin keskustelu, että tuo Amitimen logiikka pitää EEV:n turhan auki suurimman osan ajasta.

Sullahan tais olla jossain vaiheessa oma EEV-ohjaus tuossa(vai edellisessä) pumpussa?

Tuolta löytyy dokumentti tuosta logiikasta jota pumppu käyttää. Dokumentti on "isoveljestä" eli tuosta AVH-24:sta, mutta tuo EEV:n ohjaus tuskin eroaa mitenkään. Tai ainakin omalla kohdalla näyttää toimivan tämä 5000 EEV logiikka kuvauksen mukaan.

Jossain vaiheessa mietin tuon EEV:n laittamista oman ohjauksen taakse. Toisena vaihtoehtona vois olla valmis ohjain:
Bowa eev controller modbus (EEV-C1a)
Bowa eev valve (EEV-B1003)

Itsellä on tuo pumppu viritettynä modbussin perään(Tony lähetti maaliskuussa 2015 tuon uuden modbussin sisältävän firmiksen) ja sieltä saa ihan kivasti tietoa:
Lainaus
Setting Run Mode
Setting Temperature for run mode 1
Setting Temperature for run mode 2
Setting Temperature for run mode 3
Setting Temperature for run mode 4
Setting Temperature for run mode 5
Compressor operation mechanical frequency
Wired controller temperature
Indoor outlet water temperature
Indoor inlet water temperature
Indoor coil temperature
Outdoor air temperature
Outdoor coil temperature
Outdoor exhausting temperature
Input current value
Input AC voltage value
Expansion Valve Openness
DC Bus Voltage
-1 krs. 100m2(+talli 1,5krs talon yhteydessä ~70m2), rv-84, jkl, vesikiert. lattialäm.
-300l lämmitysvaraaja(NCST3002)+kk-kierukka+kv-esilämmitys
-varaava takka, puusauna
-Nilan vp18c/ek9(iv+kv), Ultin 5000EEV E (AVH-12V1DAA/B)

Poissa mc

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 499
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #279 : 05.03.18 - klo:19:37 »
Kun ulkoyksikkö vaihtui, oli jo enin viritysinto hiipunut.
Kateellisena olen seuraillut kun muiden amitimet antaa kuumakaasua reippaasti, mutta oma pikku-EEVi ei paljoakaan.
Tyypillinen tilanne: pyynti 35, kk 38 ja neste 34. Mittaukset voi olla sinne päin (kk-kierukan päistä), mutta silti..
Vuosicoppi hieman yli 2.
Nyt ikään kuin huomasin, että kun palaavan nesteen saa keinolla millä hyvänsä viilenemään riittävästi (varaajan kerrostumaan), niin 'prosessi' käynnistyy.
Pyynti 35, kk 65..70 ja neste 20..25. Ja tämä uusi tapa toimia jää päälle, kunnes jostakin syystä palaava neste pääsee liian lämpimäksi.

Menisikö noin?

« Viimeksi muokattu: 05.03.18 - klo:21:59 kirjoittanut mc »
FD25, 5000EEV,EH800+EXU, ILTO 440 Premium Econo

Poissa Andres

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 229
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #280 : 06.03.18 - klo:07:58 »
Jos kylmäaine lauhtuu vaikka levylämmönvaihtimessa sitten kaasu saa lauhtua metallilevyn toisella puolella olevan veden lämpötilan asti. Jos kuumakaasu on vaikka 38C tai 78C että lauhduttimen koko sekä veden virtaus ovat riittäviä lauhtuu kaikki kaasu nesteeksi. Lopullinen lauhtumislämpötila on vaikka 20C. Jos  veden virtaus on liian pieni sitten lauhduttimen lämpötila nousee sekä osa kaasusta lähtee nestelinjaan. Tulos on sellainen "limsa" nesteputksessa. Jos nyt tämä limsa puhallettaan suuttimesta on höyrystimeen menossa pienempi ruiskutus joka aiheuttaa myös alhaisemman kuumakaasun virtauksen (vaikka mitattuna lämpötilana).

Nyt on lauhduttimena putki varaajassa. Kaikki on ok jos nesteen lämpötila on noin 20C. Nestelinja saa olla 20C vain jos myös vesi varaajan kerrostumassa on 20C. Toisaalta palautuu neste 34C. Silloin voi olla että koko varaajan vesi on noin 35C että kaasu ei saa riittävästi lauhtua.

Vaihda varaajan lämpötilaanturi varaajan korkeampaan taskuun.
Katso että varaajassa on aina kerrostuminen.
Tai jos edellinen ei onnistu kokeile laittaa 100..200g lisää kylmäainetta.     
info@coolhouse.ee
https://www.coolhouse.ee

Poissa mc

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 499
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #281 : 07.03.18 - klo:08:38 »
Vaihda varaajan lämpötilaanturi varaajan korkeampaan taskuun.
Katso että varaajassa on aina kerrostuminen.
Anturin nosto varaajan päälle näyttää parantavan edelleen toimintaa. Kiitoksia vinkistä. On tullut pari pientä muutosta muutamaan päivään, joten jatkan vielä seurantaa ennen nobeleiden jakoa. 
« Viimeksi muokattu: 07.03.18 - klo:09:05 kirjoittanut mc »
FD25, 5000EEV,EH800+EXU, ILTO 440 Premium Econo

Poissa mc

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 499
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #282 : 21.03.18 - klo:10:54 »
Ohessa graaffia pikku-eevin toiminnasta. eevin asetus on 36, ja lämmityskiertoon menee 30..32.
Ulkoilman lämpötila vaihteli -3..-21..-5.
Välillä tulee 'kuumaakin kaasua', mutta ajoittain vähemmän kuumaa. Varaaja näyttäisi lämpenevän kummallakin tavalla..
'Valve' on Ouman EH-800.


Huomioita ja/tai ehdotuksia?
FD25, 5000EEV,EH800+EXU, ILTO 440 Premium Econo

Poissa kallek

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 525
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #283 : 09.06.18 - klo:15:25 »
Vastaava 5000 eev tulilla, ei vielä tositoimissa mutta kuitenkin kytketty. 6m putket ja levari. Onko tuon kylmäainemäärän hienosäätö mahdollista tehdä kesäaikaan, mittalasi löytyy. Kun lueskelin että eev säätö ei välttämättä toimi lämpimillä keleillä optimaalisesti niin pystyykö mittalasista toimintaa kesällä varmistamaan, vai odottaako suosiolla kylmempiä kelejä? Täyttö on nyt vakio 1450g joka lienee aika lähellä oikeaa vai kuinka?
Ok talo 3krs 220m2 Turku -53
Öljylämmitys + keskikerros varaava takka
3 x Ultimate premier 10 v.2, 07/2011 ja 10/2011

Poissa Andres

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 229
Vs: 5000 EEV ja 320l varaaja asennettu
« Vastaus #284 : 09.06.18 - klo:20:15 »
1450 g oli täyttö kuumakaasukierukkalla.
Sisäyksikkölisen mallin täyttö oli 1180g.
Varastossa on AVH12-V1DD laadikkon tarrassa 1100g.

Kaasun määrä riippuu levylämmönvaihtimen koosta. Laitoin viime vuonna asiakkalle 32 levyä (muistakseni pintaalalta noin 0,9 m2 levyvaihtimen). Kaasua oli 1100g.

Lasi on että näkee edes jotain. Esimerkiksi että kaasua ei ole tai kaasussa on kuplia. Jos kaasua on liian paljon sitten  lasi on ok mutta paineet liian korkeat. Sitten kone rupea myös itse kierroksia säätelemän sekä sellainen kokeilu ei anna oikea tulosta.       
info@coolhouse.ee
https://www.coolhouse.ee