Kirjoittaja Aihe: IV kone MLPn kaveriksi  (Luettu 7404 kertaa)

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2488
Vs: IV kone MLPn kaveriksi
« Vastaus #15 : 02.01.18 - klo:21:26 »
Tuossa tilanteessa talteenoton on oltava käytössä ...

Syystä että?
alan amatihenkilö

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6858
Vs: IV kone MLPn kaveriksi
« Vastaus #16 : 02.01.18 - klo:21:30 »
Syystä että?
Muuten jäähdyttää.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2488
Vs: IV kone MLPn kaveriksi
« Vastaus #17 : 02.01.18 - klo:21:32 »
Muuten jäähdyttää.

No eikös se ollut tarkoituskin? (kesävuodenajasta puhutaan)

Jos jäähdytyksen haluaa pois, niin kiertovesipumppu seis.
alan amatihenkilö

Poissa Ylojarvi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: IV kone MLPn kaveriksi
« Vastaus #18 : 02.01.18 - klo:23:20 »
Mikäs tuossa on ollut ongelma?

Itsellä ja kolmella tutulla pyöriväkennoinen ja mlp ilman ongelmia. (Lämmöntuottotavalla ei ole mitään merkitystä)

Suurin ongelma tuon kosteuden kanssa. Kun ulkona kylmempää kuin -10 ast. niin kosteus siirtyy takaisin sisälle. Kyselin Enerventiltä asiaa niin vastaus oli "enemmän ilmavirtaa".
Ja tuossa mallissa on rakenteellinen suunnitteluvirhe (jätekanava suoraan raitisilmakanavan päällä). Kosteus valuu alaspäin. Sulatusautomatiikka ei toimi. tuloilma seis ja poisto 1-teholle. 1min päällä ja 6min sulattaa. En käytä enää sulatusautomatiikkaa vaan kovilla pakkasilla on tarkastettava jään kertyminen ja sulatettava kenno. 
Omassa koneessa kosteus jäätyy tiivisteharjaksiin ja keinonahkatiivisteisiin. Ja sitten kovalla pakkasella leikkaa kiinni. Parhaimmillaan jätekanavasta poistettu nyrkin kokoinen jääkimpale.
Jo kerran LTO moottori uusittu kun hajosi talvella.

Itse siirsin raitisilmasuodattimen pois koneen sisältä ja asensin sinne sähköpatterilämmittimen (ostettu enerventiltä). Saan päälle tarvittaessa ja näin saan jätekanavan lämpötilan plussalle ja kosteus poistuu pikkuisen paremmin talosta pois. 
Kennossa saisi olla pyörintävahti joka pysäyttää LTO moottorin jos kenno jäätyy kiinni. Käytännössä tämän voisi itse rakentaa, mutta vaatisi ulkopuolista ohjausta koska IV-koneen oma automatiikka ei tue ominaisuutta.

Pingvin ostettu 2008, tämän jälkeen AC moottorit muuttuneet EC moottoreiksi jolla saavat ilmavirrat säädettyä tarkemmin. Vaikka talon ilmamäärät on säätänyt ammattilainen niin vasta monen vuoden jälkeen epäilin mittauksia. Mittasin itse ja taloon tuli 10l/s liikaa ilmaa vaikka pitäisi olla 2-4l/s enempi poistoa. Tämän takia koneen tiivisteet ja LTO kärsinyt. Nyt toivon eden joksikin päiväksi yli 10 ast. pakkasta jotta voin testata esilämmityksen toiminnan ja kosteuden siirtymisen ulos talosta.
Tämän jälkeen teen ratkaisun, että hankinko toisenlaisen IV-koneen. 

Ja koska lattialämmitys talossa niin kosteus tiivistyy myös ikkunan alareunaan oikein urakalla.

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2488
Vs: IV kone MLPn kaveriksi
« Vastaus #19 : 03.01.18 - klo:01:14 »
Talossa on kyllä jotain muuta vikaa. Ei nuo ongelmat ilmanvaihdosta johdu.
alan amatihenkilö


Poissa noble

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 121
Vs: IV kone MLPn kaveriksi
« Vastaus #20 : 03.01.18 - klo:05:22 »
Kenen valmistamat IV-venttiilit on käytössä?
Nibe F1245-8, porakaivo 180m

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6858
Vs: IV kone MLPn kaveriksi
« Vastaus #21 : 03.01.18 - klo:10:04 »
Itse siirsin raitisilmasuodattimen pois koneen sisältä ja asensin sinne sähköpatterilämmittimen (ostettu enerventiltä). Saan päälle tarvittaessa ja näin saan jätekanavan lämpötilan plussalle ja kosteus poistuu pikkuisen paremmin talosta pois. 
Esilämmityskennollakin tosiaan saa kosteuden poistumaan talosta paremmin talvella kuin ilman ja kesällä päinvastoin kosteuden jäämään taloon paremmin kuin ilman (puhutaan nyt yksinkertaisuuden vuoksi vain tilanteesta, jossa kenno pyörii). Yleensähän sanotaan toivottavan juuri päinvastaista, mutta tilanteen mukaan siis toisinkin päin, vaikka sitten teknisistä syistä.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.

Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1365
Vs: IV kone MLPn kaveriksi
« Vastaus #22 : 03.01.18 - klo:10:18 »
Pingvin ostettu 2008, tämän jälkeen AC moottorit muuttuneet EC moottoreiksi jolla saavat ilmavirrat säädettyä tarkemmin. Vaikka talon ilmamäärät on säätänyt ammattilainen niin vasta monen vuoden jälkeen epäilin mittauksia. Mittasin itse ja taloon tuli 10l/s liikaa ilmaa vaikka pitäisi olla 2-4l/s enempi poistoa. Tämän takia koneen tiivisteet ja LTO kärsinyt. Nyt toivon eden joksikin päiväksi yli 10 ast. pakkasta jotta voin testata esilämmityksen toiminnan ja kosteuden siirtymisen ulos talosta.

Ja koska lattialämmitys talossa niin kosteus tiivistyy myös ikkunan alareunaan oikein urakalla.

Siis talossa on ollut jatkuvasti ylipainetta? Silloinhan tuo tiviistyminen ikkunoille tapahtuisi myös muilla vehkeillä - ja ne jäätyisivät varmaan vielä pahemmin (koska poistoilmassa ei ole tarpeeksi energiaa suhteessa tuloilmaan). Eli onko tässä IV-koneen syy että IV-säätäjä on säätänyt väärin?

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6858
Vs: IV kone MLPn kaveriksi
« Vastaus #23 : 03.01.18 - klo:11:34 »
Ja koska lattialämmitys talossa niin kosteus tiivistyy myös ikkunan alareunaan oikein urakalla.
Siis tiivistyykö sisimmän ikkunan alareunaan vain jonnekin väliin? Tiivistyminen väliin viittaa ilmanvaihdon epätasapainoon (tiivistymistä kylläkin tyypillisesti tapahtuu tasaisemmin kuin vain alareunaan silloin). Tiivistyminen sisimmön ruudun sisäpintaan taas viittaa ihan muuhun (kuten juuri liikaan sisäilman kosteuteen, ikkunoiden vikoihin tms.).
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.

Poissa Ylojarvi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: IV kone MLPn kaveriksi
« Vastaus #24 : 03.01.18 - klo:21:19 »
Kosteus tiivistyy ikkunoiden sisäpuolelle, kohtahan on ikkunassa kylmin paikka. Ja tuo lattialämmitys ei kykene pitämään ikkunan alareunaa tarpeeksi lämpimänä.
Jos oletetaan, että ulkona esim. -15 ja sisäkosteus 50% niin tiivistymistä alkaa. Kun taas sisäkosteus saadaan tippumaan alle 40% niin tiivistyminen alkaa heikentyä.

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 13068
Vs: IV kone MLPn kaveriksi
« Vastaus #25 : 03.01.18 - klo:22:14 »
Kosteus tiivistyy ikkunoiden sisäpuolelle, kohtahan on ikkunassa kylmin paikka. Ja tuo lattialämmitys ei kykene pitämään ikkunan alareunaa tarpeeksi lämpimänä.
Jos oletetaan, että ulkona esim. -15 ja sisäkosteus 50% niin tiivistymistä alkaa. Kun taas sisäkosteus saadaan tippumaan alle 40% niin tiivistyminen alkaa heikentyä.

No sehän tarkoittaa että ikkuna on siinä +10C ympärillä.. joka ei taida olla kummallista. Se mikä ehkä on vähän kummallista on veden määrä moisella kelillä.. ulkoilma olisi alle 10% sisään tuotuna.. tuskin se IV-kone yksin pystyy kosteutta kovin kauan talon sisällä pitämään.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3189
Vs: IV kone MLPn kaveriksi
« Vastaus #26 : 03.01.18 - klo:23:00 »
Kosteus tiivistyy ikkunoiden sisäpuolelle, kohtahan on ikkunassa kylmin paikka. Ja tuo lattialämmitys ei kykene pitämään ikkunan alareunaa tarpeeksi lämpimänä.
Jos oletetaan, että ulkona esim. -15 ja sisäkosteus 50% niin tiivistymistä alkaa. Kun taas sisäkosteus saadaan tippumaan alle 40% niin tiivistyminen alkaa heikentyä.

Johan on kummalista. Millaiset ilmamäärät talossa ja on paljonko on asujia? Onko jotain poikkeuksellisia kosteuslähteitä(esim kuivuri tuuppaa huoneilmaan kaiken pyykin kosteuden koneen pyöriessä "jatkuvavasti" suuressa perheessä?

Täällä sisäilman kosteus pyöriväkennoisella koneella seuraa ulkoilman absoluuttista kosteutta niin että elämisestä siihen tulee pieni lisä. Kovilla pakkasilla ennemminkin ongelma on liian kuiva sisäilma. 50% suhteellista kosteuttaei saa pakkasilla vaikka yrittäs.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6858
Vs: IV kone MLPn kaveriksi
« Vastaus #27 : 03.01.18 - klo:23:21 »
Täällä sisäilman kosteus pyöriväkennoisella koneella seuraa ulkoilman absoluuttista kosteutta niin että elämisestä siihen tulee pieni lisä. Kovilla pakkasilla ennemminkin ongelma on liian kuiva sisäilma. 50% suhteellista kosteuttaei saa pakkasilla vaikka yrittäs.
Pyöriväkennoinen toimii juuri noin: jos sisäilma on kuivaa, se kuivattaa talvellakin kaiken ulos, eli ei palauta juuri yhtään kosteutta. Jos taas on todella kosteaa, se palauttaa talvella jokseenkin kaiken, mitä ei jäädä tai liruta koneen sisään ja edelleen kondenssikeräysputkeen, jos sellainen on asennettu.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.