Uima-altaan lämmitys

[kouman]

Piti kirjautua foorumille että pääsee kyselemään uima-allas ilpistä. Meillekin tuli pystytettyä 12 m³ allas ja siihen Ultimaten 6kW ilp. Eilen oli laite ensimmäistä kertaa tulilla kunnolla ja viiden tunnin käytöllä altaan vedenlämpö nousi 3 astetta. Laite siis toimii.
Pumppu ja suodatin on pikkualtaaseen aika järeitä joten suodatukseen teoriassa riittäisi vesipumpun käyttö 2-3 tuntia per päivä. Ilp sammuu jos vesikierto ei ole päällä mutta käynnistyykö se normaaliin toimintaan kun kierto palaa? Eli ilp olisi automaattisesti käytössä pumpun toimiessa vai jääkö vikatilaan?
Jostain lueskelin että liian voimakas kierto kuluttaa turhaan lämmönvaihdinta ja sen takia ohivirtausta pitäisi käyttää. Meneekö teillä kaikki vesi ilpin läpi?
Letkuliittimet ilppiin muuten hankin Turun Aquanovasta, itse asun Liedossa. Suurin osa tarvikkeista tuli allaspaketin mukana (Uimari). Lisäletkut ja venttiilit hommasin Saksasta, sen verran suolaisilta Suomen hinnat tuntuivat.

Kieltämättä uima-allastarvikkeet ovat hintavia, onneksi on tällekin alalle tullut kilpailua..

Paljonko on muutama satanen-  2300€:n hankintaan lisää...?
Onko tarkoituksenmukaista säästää muutama € ja lähettää kymmeniä €:ja Saksaan, kun voi tilata kotimaasta ja samalla tukea Suomalaista toimijaa ?

Suosittelen tekemään uima-allasputkiston kerralla-kuntoon, säästyy monelta harmilta.


Taipuisaa asennusputkea Ø50mm käytetty.

esim.
täältä

Täältä suhteellisen edullisesti:

Allasmarket Pvc-osat

on niitä muitakin..   

[oope]

Kieltämättä uima-allastarvikkeet ovat hintavia, onneksi on tällekin alalle tullut kilpailua..

Paljonko on muutama satanen-  2300€:n hankintaan lisää...?
Onko tarkoituksenmukaista säästää muutama € ja lähettää kymmeniä €:ja Saksaan, kun voi tilata kotimaasta ja samalla tukea Suomalaista toimijaa ?

Suosittelen tekemään uima-allasputkiston kerralla-kuntoon, säästyy monelta harmilta.

esim.
täältä

Täältä suhteellisen edullisesti:

Allasmarket Pvc-osat

on niitä muitakin..   

Totta turiset... tavallaan. Toisaalta jos saman tai vastaavan tuotteen saa ulkomailta postikuluineen puoleen hintaan, niin minun on vaikea vastustaa kiusausta kokeilla onneani. Suomesta hankittaessa moni asia on helpompaa: kommunikointi, takuut ym. mutta muutaman satalappusen säästön voi sitten vaikka käyttää niihin lämmityskuluihin. Nykyään kaupankäynnin pitäisikin olla globaalia ja Suomi kovalla ALV:llään itse ohjaa ostamaan muualta. Valitettavasti uima-allasvarusteissa on vielä aika suolainen Suomi-lisä kauppiaitten kuluja kattamassa. Tämäkin on täysin ymmärrettävää meidän pienillä markkinoilla. Se siitä off-topicista, ostopaikat mainitsin kun joku muukin oli niin tehnyt. Ja taisinhan suositella myös Suomalaista Aquanovaa. 

Tuon saman ohivirtausohjeen/kuvan olinkin nähnyt jossa tuo kuluminen mainittiin. Ultin pumppu ei taida näyttää kuin sisään virtaavan veden lämmön joten säätö voi olla vähän vaikeampaa. Taitaa kuitenkin kannattaa näppituntumalla hieman ohivirtauttaa. Mun vesipumppu on 1hp tehoinen joten virtaus hiekkasuodattimen kanssa on jotain 7000-9000 l/h. Tuosta on varaa kuristaa aika lailla.

@juhapumppu: tarkemmat tiedot Ultin kytkennöistä ym. kiinnostaa myös minua mutta en ole oikein mitään löytänyt googlaamalla... vielä.

[kouman]

Ultin pumppu ei taida näyttää kuin sisään virtaavan veden lämmön joten säätö voi olla vähän vaikeampaa.

@juhapumppu: tarkemmat tiedot Ultin kytkennöistä ym. kiinnostaa myös minua mutta en ole oikein mitään löytänyt googlaamalla... vielä.

Onhan noita mittareita... ?

Pistäkää kuva tyyppikilvestä tänne... kiinnostaa... ( tai sitten texti muodossa ) Kenen valmistama... ym. ?

[juhapumppu]

Oliko tuo lämpötila "uppopumppu" päädystä..  kun näyttää olevan tulo/imu vierekkäin (lämpenee nopeasti ko. kohta... (kuva) ). 

Uppopumppu on ihan pohjalla, 120cm ja tulo n.50cm pinnasta ja suunnattuna hieman keskelle päin. Hyvin se on altaan veden lämmittänyt tasaisesti.

Ällös`pelkää - ulti ilmoittelee... yläkanttiin (hyvä jos 6 kW), kiinanpojilla jääneet tarrat poistamatta.. rinnakkaismallista..

En pelkää mutta meinasin vaan että tehojen puolesta on kilowatit kohdallaan..

Mielenkiintoista.. pistä tänne kuvia kun terassi valmis ? ( Intex allas / kun joutuu purkamaan talveksi.. ja vieläpä kuivalla säällä.. aikamoinen ajoitus-aikataulu..?)

Hienoa että olet kiinnostunut myös terassiprojektista   Intex allasta ei tarvitse purkaa talveksi. Moni jättää talveksi myös vettä altaaseen mutta itse ajattelin päästää sen kokonaan pois ja pestä altaan. Kannattaa lueskella asiasta lisää esim kanadalaisten forumeilta joissa näitä altaita käytetään yleisemmin. Ei ole pakkanen haitannut.. Voin kyllä laittaa kuvan kun terassi valmis.

Intex altaassa kun tuo vedensyvyys on max. 114/117cm niin lämmitettävää kertyy max: 17157 litraa ja jos sen lämmittää 1°C:lla 20% häviöllä, vaatii se Q 6,2 kW/4h koneen.. jota Ultimate 6000 ei edusta.. +15°C ( ..ehkä.. + 24°C )

Kyseisessä altaassa 90% täytöllä on tuo 17m3 ja 100% täytöllä 19m3. Ajattelin että mulla on varmaan puolella välissä tätä eli 18m3. Itsekin laskin tämän suuntaisia tehoja ja vihjasin että onko sittenkin 8kw kone.. Mitä tarkoitat +15 = +24?? Lämpötilat jotka ilmoitin pitivät kyllä paikkansa.

Uima-allas lämpöpumpulle suositellaan aina ohitusvirtaus-venttiiliä.

Mihin tämä perustuu? Siihen että virtausnopeus saadaan säädettyä sopivaksi?
Jos käyttää kahta rinnakkaista kiertoa, eli altaan suodatus ja altaan lämmitys ovat omilla letkuilla ja pumpuilla, ei mielestäni tarvita mitään ohitusventtiilejä. Tämä antaa paremmat säätömahdollisuudet koska suodatukseen riittää 3h päivässä mutta veden lämmön nostoon tarvitaan esim 12h/3ast.

[kouman]

+15°C:lla tarkoitin, ettei Ultimate 6000:n tuota 6 kW tuossa lämpötilassa (+24°C:ssa ehkä..) katso..
Tekniset tiedot
Jolloin 18m³ vettä 1°C:lla ( Q=26,2kWh ) se ei lämmitä 4h:ssa, hävikin ollessa n.20% ko. lämpötilassa.

Ohitusventtiilistä: ( koskee tehokkaita ns. kiertopumppuja, joita norm. toimitetaan hiekkasuodattimien kanssa n. 9m³/h --> )
Kuten tuolla aikaisemmin mainitsin: Oikea virtausmäärä antaa tasaisen käynnin ja pienentää lämpöpumpun lämmönvaihtimen kulumista. Sekä kuten tiedät, lämpöpumpulla ja lämmönvaihtimella on ne omat ominaisuutensa..
Varmaankin ovat laskeneet ( "isot-pojat joilla on henkselit" ), että 1-2°C:n lämpötila erolla saadaan koneesta paras hyöty irti.. Jos virtaus on liian voimakas/pieni koneen tehot kärsii..
Kuten VesA tuolla mainitsi: "Eli kannattaa tutkia sen tehonmuutoksia kun altaan lämpötila muuttuu. JOS pumppu ei pääse kylmässä vedessä 'alueelle' hitaampi kierto voi jotain auttaa"..
Sillä ei ole merkitystä käyttääkö kahta rinnakkaiskiertoa, vain sillä: mitä menee lämpöpumppuun ja tulee sieltä ulos. ( poikkeuksena tietenkin pienitehoinen kiertopumppu, joka juuri jaksaa pitää tarvittavaa virtausta yllä )

Canadan swimming pool sivuille en ole vielä eksynyt, mitä nyt tuolta naapuri (Sweden) foorumilta silmäillyt sekä...
Täältä tuli lueskeltua:

INTEX Kehysallas, 274x549x132 cm, ultra

INTEX Kysymyksiä ja vastauksia (FAQ)

Sivulta poimittua:
Voiko allas olla asennettuna vuoden ympäri?
Riippuu lämpötilasta. Lämpötila ei saa milloinkaan olla alle 4–5 ºC.

Voiko allas olla ulkona talvella?
Ei. Mikäli lämpötila on alle 4–5° C, altaaseen voi syntyä repeämiä. Jos altaan päälle tulee paljon lunta, se voi romahtaa.

Miten paljon vettä altaaseen saa täyttää?
Merkittyyn kohtaan asti, jolloin allas on n. 80-prosenttisesti täynnä.

Kuinka syvä allas on, kun se on täytetty vedellä?
Height (cm)    Depth (cm)    Pool type

76                            58                     Easy Set Pools
91                            71                     Easy Set Pools
107                          89                     Easy Set Pools
122                          104                   Easy Set Pools
132                          114                   Easy Set Pools
76                            61                     Frame pools
91                            76                     Frame pools
107                          91                     Frame pools
122                          104/107             Frame pools
132                          114/117*           Frame pools

*Viite ohjesivuston ohjeeseen PDF:  veden korkeusmerkki

Kaveri oli aikeissa hankkia ko.Intex allasta, jolloin suosittelin Uimari-allasta muutaman altaan "pystytys"- ja 5v. käyttökokemuksella. ( ajatuksella ei vuotuista: "kokoa-purkaa-kokoa" )

[juhapumppu]

Laitan uima-altaan päälle suojalaudoituksen talveksi ja tyhjennän sen kokonaan vedestä. Sinne ei pääse lunta eikä jäätä joka voisi jotain rikkoa.
Totta kai tuo uimariallas on parempi ja laadukkaampi. Meidän tarkoitukseen riittää silti tämä 900 euron allas.

[juhapumppu]

oope: En ole Ultin kytkentöjä ehtinyt selvittämään mutta sen verran olen testannut että jos virtaus katkeaa, pysähtyy lämmitin ja kun virtaus lähtee uudelleen päälle, käynnistyy pumppukin itsekseen.

Tähän tarkoitukseen ostin 13 euron lämpötilasäätimen Ebaysta(Kiinasta). Anturi vaan veteen ja lämmityksen ohjaus päälle ohjaamaan kiertovesipumppupistorasiaa Ultille.

Toisen säätimen ostin aurinkokeräinmatoille. Matot tulivat Saksasta. 2 kpl á4.2m2. Näihin vois laittaa säätimen viilennykselle ja siihen oma pumppu(on jäänyt noista aiemmista vielä pienemmistä;) altaista). Eli käynnistää pistorasian kun katolla nousee lämpö esim. yli 30 asteen.

Ohessa vielä kuva hieman keskeneräisestä mutta jo täysin käyttöönotetusta allasprojektista. Uima-altaan terassi on integroitu pihasaunan terassin kylkeen.
Toinen keräinmatto on (valokate)katolla ja toinen vielä tällä hetkellä altaan reunalla. Tänään (eilen päivällä) käytin pelkkiä mattoja ja hyvin näytti nekin toimivan - lämpö nousi 26:sta 28:aan asteeseen päivän (6h) aikana. Ulti on ollut öisin takaamassa peruslämmön n.25 astetta.

[kouman]

Tuollapa tuo näytti olevan ... (Ultimate 6000)
Ultimate-merkkiset laitteet (foorumilla) levällään kuin jokisen eväät, kuten nämä uima-allas (ketju) keskustelut.
Ilma-vesilämpöpumput  /  Muut lämpöpumpputyypit   sekä   Uima-allas

@oope: ..näyttäis tarvitsevan omat "rensselit" jos Ulti 6000:n valjastaa ohjaamaan suodatuspumppua.

Sähköinen Kytkentäkaavio:



Linkkejä Midean CE-LRSJ-60/NYN1 ( Ultimate 6000 ) :

http://www.mdvspain.com/pub/doc/manual-instrucciones-home-swimming-pool.pdf

http://www.mdvspain.com/pub/doc/triptico-home-swimming-pool.pdf

http://www.mdvspain.com/

@juhapumppu: Hienosti olet "integroinut" Intex-altaan. (toivotaan että materiaali kestää talvehtimisen *useamman*). Miten olet toteuttanut vesiliitännät: aurinkomatot/suodatuspumppu <-> altaaseen ja lähinnä kuinka niiden huolto ? (kuva kertoo enemmän)
Eristitkö allasta, jos.. niin mitä eristettä käytit ?

Tähän tarkoitukseen ostin 13 euron lämpötilasäätimen Ebaysta(Kiinasta). Anturi vaan veteen ja lämmityksen ohjaus päälle ohjaamaan kiertovesipumppupistorasiaa Ultille.

Pistä linkki - säätimeen (kiina) ?

[juhapumppu]

Hieman päivityskuvia projektista näin Jazzien jälkeen..

Elikkäs uima-altaan pumpun ohjaukseen, ainakin Ulti6000:sen, käy tuo edullinen Willhi -ohjain.
Linkki jos vielä toimii:
http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120830233034

Kuvia miten näpräsin nämä kasaan:
http://www.keepandshare.com/doc/4335135/aurinkokerain-ja-ohjaus-jpg-511k?da=y

Käytän toista säädintä ohjaamaan kiertovesipumppua aurinkokeräimille eli kun lämmöt katolla yli 26.5, säädin alkaa "viilentämään" ja ohjaa pistorasian päälle johon kytketty tuo keräinten oma kiertovesipumppu. Tämä säädin on jatkuvasti toiminnassa eli aurinkolämpö on aina tervetullut. Tänä kesänä ei ainakaan pelkoa liian lämpimästä vedestä

Toinen säädin on asetettu lämmitystilaan eli kun altaan vesi laskee alle 26 se kytkee pistorasian päälle jossa on kiertovesipumppu mikä kierrättää altaan veden lämmityspumpun (ulti6000) kautta. Ulti on kokoajan lämmitysvalmiudessa (säätö 28c) ja käynnistyy kun huomaa veden kiertävän. Näin ei tule turhaa kiertoa jos lämpöäkään ei tarvitse.
Tätä säädintä käytän yösähköllä silloin jos seuraavana päivänä on tarkoitus uida. Kylminä, pilvisinä ja sateisina päivinä en pidä sitä päällä. Pumppu kuitenkin pystyy nostamaan kolmekin astetta yön aikana ja päivällä lisää jos tarvetta..

Allas on pohjaltaan eristetty urtsilevyillä(5cm) ja reunoille ladottu erikokoista urtsisilppua/-kappaletta jota oli jäänyt taloprojektista. Nämä jämäkappaleet piti heittää roskiin mutta säilöin ne aikanaan alakertaan - onneksi.
Veden lämpö laskee yön aikana pari astetta kun on ollut alle 10 astetta öisin ja altaan vesi aluksi jotain 28c. Toisinaan laskua vain asteen verran jos vesi vaikka 26 ja yöllä ollut 15.
Kuva altaan eristyksestä:
http://www.keepandshare.com/doc/4335134/altaan-eristys-jpg-256k?da=y

Jonakin päivänä hieman seurasin, kun ei ollut mitään lämmityksiä päällä ja allas katettu, että lämmöt vedessä putoaa jotain 0.1 astetta tunnissa itsekseen. Vesi jotain 27 ja ilma 17. Tästä voisi laskea vaikka U-arvon.. en vain ole jaksanut kun olen nyt lomalla

[aclac]

HEI

Mielenkiintoista luettavaa täällä. Itsellä on n. 21 kuution allas ja kyllä tänä kesänä on vilposta. Kokeilin kierrättää ulkosaunan omavalmiste- piipun vaipan kautta paluuveden, mutta n. kymmenen saunomiskerran jälkeen alkoi ongelmat. Piippu hikoilee niin paljon sisäänsä ja nokeentui äkkiä, että nokinen musta vesi alkoi valua piipun juuresta kiukaan poskien päälle. Siitä seurasi epämiellyttävää hajua ja silmien kirvelyä. Tällä menetelmällä joka toinen päivä saunottuna sain pidettyä uimaveden n. 18 asteessa kelistä riippumatta. Kierto piti kuitenkin poistaa, kun ei emäntää enää meinannut saada lauteille. Vaikutus oli, että altaan lämpötila tippui 17 asteeseen vastaavilla keleillä.

Uusi kokeilu alkoi tänään... rakentelin matalahkon pihasaunan mustalle peltikatolle 1,6 x 3m (10 cm korkean) lautakehikon. Sinne kehikon sisään lasin alle kieputtelin mustaa 20 mm taipuisaa sähköasennusletkua 2 x 50 metriä ja pistin paluukiertoon. Huomattavaa on se, että virtaus pieneni melkoisesti 250W pumpulla puskettuna, mutta nyt tuntuu kädelle lämpöistä paluuvesi altaassa . Sauna on suunnattu altaan läheisyyteen niin, että katolle paistaa aurinko koko päivän ja tehot selviää jos jaksaa paistaa. Tavoite olisi päästä sentään yli 20 asteen parissa aurinkopäivässä ja ensikesäksi täytynee varmaan miettiä jotain backuppia.

Hyvän näköisiä putkituskuvia täällä. Miten nuo PVC putket talvehtii... pitääkö niitä purkaa pois, vai riittääkö vaan tyhjennys jollain keinoilla, miten? Itse olen halpisletkulla puuhastellut, kunnes lopullinen systeemi selviää. Hyvä keino oli laittaa pätkä polkupyörän sisuskumea klemmariliitoksen avuksi tiivistämään ja letkua turvaamaan.

Terveisin, vilustunut amatööri

[kouman]

Hyvän näköisiä putkituskuvia täällä. Miten nuo PVC putket talvehtii...

Terveisin, vilustunut amatööri

Tarkoitatko kumpaako "putkitusta"..?

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16381.msg206335#msg206335

vaiko..?

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16381.msg206379#msg206379

..Jos jälkimmäistä.. niin ei tarvitse kuin tyhjentää.. tahi jättää, kyl`jää tekee tehtävänsä..

[kouman]

Kuten tuolla Uima-allas: VILP-osiossa (..onhan se VILP:i ).. mainitsin... kannattaa kiinnittää huomiota putkitukseen, säästyy vastaisuudessa monelta harmilta.

http://shop.textalk.se/fi/article.php?id=9695&art=7988247
("haitariletku")  Onneton kuva..


Haitari letkua:

(Nimenomaista haitari-letkua.. hieman huono kuva putkista)

http://www.folkpool.fi/allastuottet/putket-ja-liitososat/putket-ja-letkut/polyeteeniputki-pel-50-x-46-mm-40-mm-sisak-30-m-3300100
( PEL- Putkea )


Videoita tulevaan projektiin:

http://youtu.be/PmWLRPIet94
Osa I

http://youtu.be/y7mp0Slf9eI
Osa II

http://youtu.be/HtPcCksF--g
"hupaissa"

..maltti on valttia..   Sinä päätät ?

Uima-altaan lämmitys:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=14081.msg171820#msg171820

Putkea mm. täältä:
http://www.allasmarket.fi/cat/product_details.php?p=167

[aclac]

NIIN, tuota PVC- putkistoa vaan ajattelin, miten se talvehtii, jos ei saa kaadettua putkia tyhjäksi esim. parin metrin matkalta.

Kyllähän se kunnon putkisto pitää vielä kyhätä, kun saan vaan systeemin selville. Oli tässä päivän suht aurinkoista ja mallia omavalmiste- aurinkokeräimellä sain lämpöä lisää altaaseen 1 asteen, eli nyt on 18 astetta... en tiedä, pitäiskö itkeä vai nauraa. Onhan se nyt kumma, kun on koko kesän rakentanut takapihaa ja viimeiset 3 viikkoa hytissyt mittareiden kanssa toiveikkaana altaan reunalla. Noh, tästä kaikesta joko kimpaantuneena tai viisastuneena pistin ultima 6000 tilaukseen. Pääsis jo vaimokin kastautumaan viimein.

Kysymys... kannattaako tuohon ultimaan rakentaa sitä ohivirtausta, vai heitänkö sen vaan paluulinjaan näin loppukesäksi? Melko vaikeaa on ollut saada kunnon kuvausta laitteen toiminnasta ja mieityttää esim, että ohjaako tämä kiertopumppua, saako laite olla sateessa, miten talvisäilytys jne? Miten mahtaa käydä, jos kierron ohjaus on ulkoinen mallia kauramoottori, eikä olekaan päällä esim. unohduksen vuoksi?

Tällaista näin pikaisesti- Aclac

[kouman]

NIIN, tuota PVC- putkistoa vaan ajattelin, miten se talvehtii, jos ei saa kaadettua putkia tyhjäksi esim. parin metrin matkalta.

Kyllähän se kunnon putkisto pitää vielä kyhätä, kun saan vaan systeemin selville. Oli tässä päivän suht aurinkoista ja mallia omavalmiste- aurinkokeräimellä sain lämpöä lisää altaaseen 1 asteen, eli nyt on 18 astetta... en tiedä, pitäiskö itkeä vai nauraa. Onhan se nyt kumma, kun on koko kesän rakentanut takapihaa ja viimeiset 3 viikkoa hytissyt mittareiden kanssa toiveikkaana altaan reunalla. Noh, tästä kaikesta joko kimpaantuneena tai viisastuneena pistin ultima 6000 tilaukseen. Pääsis jo vaimokin kastautumaan viimein.

Kysymys... kannattaako tuohon ultimaan rakentaa sitä ohivirtausta, vai heitänkö sen vaan paluulinjaan näin loppukesäksi? Melko vaikeaa on ollut saada kunnon kuvausta laitteen toiminnasta ja mieityttää esim, että ohjaako tämä kiertopumppua, saako laite olla sateessa, miten talvisäilytys jne? Miten mahtaa käydä, jos kierron ohjaus on ulkoinen mallia kauramoottori, eikä olekaan päällä esim. unohduksen vuoksi?

Tällaista näin pikaisesti- Aclac

Kymysys järjestyksessä:

● kannattaa/ei kannata (suodatuspumpun kapasiteetti)

● älä heitä/asenna (sinä päätät)

● ei ohjaa/ohjaa (rele)

● saa olla/suojaan (> +1°C)

● ei kuinkaan/virtaus suoja (> 0,8m³/h)

Tiedot on luettavissa tuolla aikaisemmin.

[aclac]

Kymysys järjestyksessä:

● kannattaa/ei kannata (suodatuspumpun kapasiteetti)

● älä heitä/asenna (sinä päätät)

● ei ohjaa/ohjaa (rele)

● saa olla/suojaan (> +1°C)

● ei kuinkaan/virtaus suoja (> 0,8m³/h)

Tiedot on luettavissa tuolla aikaisemmin.

OK, kiitos näistä tiedoista

Pitäisi osata espanjaa paremmin, niin olisi helpompaa. Käsitin, että ulti6000:ssa olisi kello... voiko sillä "tunnustella" allasveden lämpöä? Itsellä on kiertopumppu releen takana, joten aioin ottaa käyttöön ultin pumppu- ohjauksen. Sammutus ymmärtääkseni asetuslämpötilan saavutettua, mutta millä käyntiin... kellolla? On niin orpo olo, kun laitteesta ei äkkiseltään löydy edes englanninkielistä manuaalia.

- Aclac