Kirjoittaja Aihe: Panasonic VILP hankinta ja kokemukset  (Luettu 23089 kertaa)

Poissa S P

  • Legoinssi
  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 49
Panasonic VILP hankinta ja kokemukset
« : 14.03.13 - klo:12:53 »
Panasonic SDH 09 9 kW 3690 €
Panasonic SDH 12 12 kW 3990 €

"Asennuspalvelu kylmäasennus/LVI tarvikkeineet 2950€"

Uutisvuoksi 8.3.2013

Tässä tarjous sivulla 6
http://www.uutisvuoksi.fi/digilehti/2013/03/08/

Ilmeisesti laitteen tarkempi tyyppitieto on WH-SDH/UDH09BE5 ja WH-SDH/UDH12BE5

Minulle tuo 12kW laite maksoi 3520€ ja asennus 2400€. Tarvikkeet, lisäkierukka, LKV-pumppu ja tulistusvaraaja lisäsi hintaan parisen tonnia. Halapaa ku näkkileipä.
Oulun seutu 240m2/660m3 kaksi kerrosta vesikiertoinen lattialämmitys.
Akvaterm 1500 + Panasonic WH-SDH12C0E8 + OSO 50RD käyttöveden tulistukseen.

Varalla 2kpl 6kW vastuksia

Poissa samza

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 85
Vs: Panasonic VILP hankinta ja kokemukset
« Vastaus #1 : 14.03.13 - klo:13:18 »
mitäs kaikkea tuommoinen setti tarvii vielä lisäksi jos laitan sen esim omaan jäspin ecowattiin kiinni? Tuntuu tuo asennuksen hinta melko suolaiselle..
Mjaa.. Liian isojakin noi olis miulle..

Poissa S P

  • Legoinssi
  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 49
Vs: Panasonic VILP hankinta ja kokemukset
« Vastaus #2 : 14.03.13 - klo:13:27 »
Minulla tuo sisälsi maajalan, kasan kupariputkia, venttiilejä, sähköosia, eristeet vesi ja kaasuputkiin, yms. Varmaan siinä asentaja otti hieman enemmän katetta lisukkeista kuin varsinaisesta tuotteesta mutta siinä hintaluokassa saa Panan hankittua.
Oulun seutu 240m2/660m3 kaksi kerrosta vesikiertoinen lattialämmitys.
Akvaterm 1500 + Panasonic WH-SDH12C0E8 + OSO 50RD käyttöveden tulistukseen.

Varalla 2kpl 6kW vastuksia

Poissa SLJK

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 768
Vs: Panasonic VILP hankinta ja kokemukset
« Vastaus #3 : 14.03.13 - klo:13:39 »
Minulla tuo sisälsi maajalan, kasan kupariputkia, venttiilejä, sähköosia, eristeet vesi ja kaasuputkiin, yms. Varmaan siinä asentaja otti hieman enemmän katetta lisukkeista kuin varsinaisesta tuotteesta mutta siinä hintaluokassa saa Panan hankittua.

Millaisia ovat käyttökokemuksesi ko. laitteesta?
Aktiivitalo eli purueristeinen "rintsikka" 160 m2  vm. -49 Vantaalla. Lämmön lähteinä on hinnat alkaen tavaraa: Ultimaten 5500 VILP ja 10 Pro Plus inverter ILP.

Rinnalle tuli 1.1.2015 maalämpö, joka on toteutettu NIBEn 1245-8:lla

Mökillä on Mitsun GE25

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24106
Vs: Panasonic VILP hankinta ja kokemukset
« Vastaus #4 : 14.03.13 - klo:14:19 »
Erotettu omaksi aloitukseksi. /janti


Poissa S P

  • Legoinssi
  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 49
Vs: Panasonic VILP hankinta ja kokemukset
« Vastaus #5 : 15.03.13 - klo:08:11 »
Millaisia ovat käyttökokemuksesi ko. laitteesta?

Hyvin tuntuu lämpö riittävän, sen verran kuumaa saa käyttöveteenkin että 50L/2kW tulistusvaraaja riittää vaikka perhe ja pari kaveria käy suihkussa. Perheestäkin kun tulee jo 6 henkilöä. Nyt kun oli kovat pakkaset niin pumppu sammutti itsensä niinkuin pitääkin ja tipahdettiin vastuksille mutta minkäs teet, ei se mikään ihmeidenteko -laite ole joten vastuksia tarvitaan varalle. Ulkoyksikkö on suhteellisen hiljainen, huminan kyllä kuulee esimerkiksi aamulla kun on muuten hiljaista vaikka se on sijoitettu autotallin takaseinälle poispäin talon ulko-ovelta.

Tiivistettynä:
- lämpö on talossa riittävä
- lämmintä käyttövettä tulee riittävästi
- ääni ei häiritse
- säästää vastuksiin verrattuna noin vähän yli kolmanneksen kun lämpötila -7 - -18, muista lämpötiloista on vielä vähän kokemusta niin ei voi vertailla.



Oulun seutu 240m2/660m3 kaksi kerrosta vesikiertoinen lattialämmitys.
Akvaterm 1500 + Panasonic WH-SDH12C0E8 + OSO 50RD käyttöveden tulistukseen.

Varalla 2kpl 6kW vastuksia

Poissa S P

  • Legoinssi
  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 49
Vs: Panasonic VILP hankinta ja kokemukset
« Vastaus #6 : 17.05.13 - klo:13:49 »
Kesä ja kärpäset. Tai keväthän se vasta on.

Talon lämmityksen kulutus on tippunut alas ja lähinnä olen viime aikoina tehnyt säätökokeiluja käyttöveden lämpimänä pitämiseksi seurannut miten kulutus vaihtelee. Tuollainen "hullunkierto" aiheuttaa merkittävää rahanmenoa ja keskilämpötilan ulkona ollessa 11-asteen paikkeilla Halpa Belkinin mittari kertoo että tulistusvaraajan vastus käy päällä noin 60% ajasta. Talolle menee näillä keleillä 22-28 asteista vettä ja pumpulla varaajaan ajan 35-asteen pyynnillä. Pumppu on tosin koko ajan päällä ja kerrostuminen on sen mukaista. Olen miettinyt voisiko kerrostumista parantaa ohjelmoimalla pumpun käymään muutamaksi tunniksi yön aikana jolloin vesi saa rauhassa kerrostua päivällä jolloin taloon ei tarvita lämpöä. Minullahan hydroboksiin tulee vesi aivan varaajan pohjalta ja palaa lämpimänä varaajan yläyhteestä sisään. Jos joku näkee tässä mitään järkeä niin kommentoikaa. Nyt tulistusvaraajalle tulee yläkierukalta noin 43-asteinen vesi joka kiertää tulistusvaraajan kautta Oraksen sekoitusventtiilille jonka säätämänä kierrossa kulkee 52-asteinen vesi.

Kokeilin myös muutaman päivän ajan katkaista ajastimella LKV-kierron kuudeksi tunniksi poikki yön ajaksi mutta kulutusmittarin mukaan ei ollut paljon mitään vaikutusta.
Oulun seutu 240m2/660m3 kaksi kerrosta vesikiertoinen lattialämmitys.
Akvaterm 1500 + Panasonic WH-SDH12C0E8 + OSO 50RD käyttöveden tulistukseen.

Varalla 2kpl 6kW vastuksia

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6700
Vs: Panasonic VILP hankinta ja kokemukset
« Vastaus #7 : 17.05.13 - klo:20:59 »
Olen miettinyt voisiko kerrostumista parantaa ohjelmoimalla pumpun käymään muutamaksi tunniksi yön aikana jolloin vesi saa rauhassa kerrostua päivällä jolloin taloon ei tarvita lämpöä.
Eikö olisi järkevintä palauttaa kiertävä vesi suoraan tulistusvaraan sisäänmenoon, ellei "hullunkierrosta" halua kokonaan luopua (tai korvata sitä energiatehokkaammalla saattolämmityksellä)? Eihän päävaraajan kerrostumia kannata ollenkaan sekoitella, jos kerran käyttövesiputkeen lähtee lämpimämpää vettä kuin mitä päävaraajaan kyetään yleensä tuottamaan.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämmitys + ILP (jäähdytys/lämmöntalteenotto) ym. Passiivimaalämpö- ja jäähdytysprojekti etenee.

Poissa Riku84

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 426
Vs: Panasonic VILP hankinta ja kokemukset
« Vastaus #8 : 18.05.13 - klo:17:44 »
Onko sulla panan oma sisäyksikkö tuossa ja siinä ohjainpaneeli? Eikö tuota kannattaisi ajaa lämpökäyrällä sen mukaan mitä vettä tarvitaan missäkin ulkolämpötilassa? Itsellä vain tulee olemaan näin sitten vielä kun keräimet saa katolle, niin kun niiden pumppu pyörii ja varaajassa on riittävän lämmin panalle menee ohjainkäsky olla levossa.
OKT 130/190m2 rv.1982 SJK. ILP Panasonic NE-12MKE, VILP Atlantic Alfea Excellia 11kw, Jäspi GTV Hybrid varaaja + 100 KV-varaaja, Flooré -vesikiertoinen lattialämmitys, Vallox  95 VKL. (Sähkönkulutus vuonna 2017, 11445kWh)

Poissa S P

  • Legoinssi
  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 49
Vs: Panasonic VILP hankinta ja kokemukset
« Vastaus #9 : 20.05.13 - klo:10:15 »
Eikö olisi järkevintä palauttaa kiertävä vesi suoraan tulistusvaraan sisäänmenoon, ellei "hullunkierrosta" halua kokonaan luopua (tai korvata sitä energiatehokkaammalla saattolämmityksellä)? Eihän päävaraajan kerrostumia kannata ollenkaan sekoitella, jos kerran käyttövesiputkeen lähtee lämpimämpää vettä kuin mitä päävaraajaan kyetään yleensä tuottamaan.

Nythän tuo 50L OSO on ikäänkuin kuumavesikierukan jatkeena jolloin siitä "valuu" Oraksen sekoitinventtiilin ohjaamana kierukassa kuumennettua ja OSOssa tulistettua vettä kierron joukkoon niin että saadaan hullunkierron mittari värähtämään haluttuun lukemaan. Ehdotat että pönttö kannattaisi kuitenkin olla tuossa LVK WC (kts. kuva) linjassa energian säästön vuoksi, mikä kyllä kuulostaa aivan järkeenkäyvältä. Onko foorumilaisilla kokemusta tällaisesta kytkennästä? Olen katsellut että muillakin on tulistusvaraajan kytkentä tehty samoin kuin minulla. Hullunkierrosta voisin mielellään luopua mutta taitaa talon putkien etäisyydet huomioonottaen olla melko vaikeaa ellei mahdotonta.

Päävaraajan kerrostuma tai sen puute on tuossa otto alhaalta ja paluu ylhäältä mallissa todettu jo aika heikoksi. Panan siäyksikkö kun kierrättää vettä ollessaan päällä tarvitsi sitä lämpöä varaajaan tai ei. Talo kun ei tarvitse lämpimällä paljon mitään tuolta varaajasta niin pumpun kierronkin voi sammuttaa mitä olen nyt pari päivää kokeillut. Mittarien mukaan vesi tosiaan kerrostuu paremmin ja näyttäisi vaikuttavan myös käyttöveden tulistukseen kuluvaan sähkön määrään. Jatkan kokeiluja, jos tosiaan löytyy kokemuksia tulistusvaraajan vaihtoehtoisista asennuksista niin kertokaa toki. Onko esim 50L liian pieni tuollaisen hullunkierron kanssa?
Oulun seutu 240m2/660m3 kaksi kerrosta vesikiertoinen lattialämmitys.
Akvaterm 1500 + Panasonic WH-SDH12C0E8 + OSO 50RD käyttöveden tulistukseen.

Varalla 2kpl 6kW vastuksia

Poissa S P

  • Legoinssi
  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 49
Vs: Panasonic VILP hankinta ja kokemukset
« Vastaus #10 : 20.05.13 - klo:10:26 »
Onko sulla panan oma sisäyksikkö tuossa ja siinä ohjainpaneeli? Eikö tuota kannattaisi ajaa lämpökäyrällä sen mukaan mitä vettä tarvitaan missäkin ulkolämpötilassa? Itsellä vain tulee olemaan näin sitten vielä kun keräimet saa katolle, niin kun niiden pumppu pyörii ja varaajassa on riittävän lämmin panalle menee ohjainkäsky olla levossa.

Onhan siinä sisäyksikkö ja ohjainpaneeli. Lämpökäyrällähän sitä ajetaan ja ulkolämpötilan mukaisesti. Kompura ei lämpökäyrän mukaisesti laula kun varaajassa on tarpeeksi lämpöä, sisäyksikössä oleva kiertovesipumppu sen sijaan kierrättää vettä varaajan alaosasta yläosaan lämmönvaihtimen läpi tarvittiin siihen lämpöä tai ei. Tämä sekoittaa varaajan lämpökerrostumaa, minkä olen nyt todennut parin päivän kokeilulla, ja varmaan aiheuttaa pientä hävikkiä kierrättämällä sitä vettä sisäyksiköllä ilman että Pana havaitsee lämmityksen tarvetta. Onko tiedossa että kiertoa voisi muuten pysäyttää kuin ohjelmoimalla tuon Panan oman paneelin kautta käyntiajat? Ehdotuksia otetaan vastaan.
Oulun seutu 240m2/660m3 kaksi kerrosta vesikiertoinen lattialämmitys.
Akvaterm 1500 + Panasonic WH-SDH12C0E8 + OSO 50RD käyttöveden tulistukseen.

Varalla 2kpl 6kW vastuksia

Poissa oikkari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Panasonic VILP hankinta ja kokemukset
« Vastaus #11 : 20.05.13 - klo:11:08 »
Panan sisäyksikön pumppua ei tietääkseni saa ohjelmoimalla pois päältä (Ainakaan normaalikäyttäjälle ei ole annettu sitä vaihtoehtoa)
Pumppuhan on aika sähkörohmu, 3,36kWh pienimmällä nopeudella vuorokaudessa pelkästään kiertovesipumpun osalta :o
Saa nähdä vaihdanko jossain vaiheessa A-energialuokan pumpun tilalle.

Itsellä OSOn EPC300 varaajana ja kesät ajattelin ajella pelkillä sähkövastuksilla..
9kW Panasonic VILP + 300l Oso EPC300

Poissa S P

  • Legoinssi
  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 49
Vs: Panasonic VILP hankinta ja kokemukset
« Vastaus #12 : 20.05.13 - klo:14:46 »
Panan sisäyksikön pumppua ei tietääkseni saa ohjelmoimalla pois päältä (Ainakaan normaalikäyttäjälle ei ole annettu sitä vaihtoehtoa)
Pumppuhan on aika sähkörohmu, 3,36kWh pienimmällä nopeudella vuorokaudessa pelkästään kiertovesipumpun osalta :o
Saa nähdä vaihdanko jossain vaiheessa A-energialuokan pumpun tilalle.

Itsellä OSOn EPC300 varaajana ja kesät ajattelin ajella pelkillä sähkövastuksilla..

Grundfossihan siellä sisällä näytti olevan kun nopeuden säädin ykköselle. Nyt on menty kolme siten että kolme yötä on ajastettu päälle ja päivällä pois. Taloon ei lämpöä tosiaan tarvitse mutta käyttövesi lämpenee akvatermin yläosan kierukassa joten säästöähän se olis jos paremman/kuumemman kerrostuman saisi yläosaan aikaiseksi. En tuota ajastin ohjelmointia tehnyt sen vuoksi että kiertoveden pumppauksessa säästäisin mutta huomasin kyllä mittarista että kulutus tippui reippaasti kun pumppauksen sammutti. Elektoniikka vie kuitenkin vielä noin 0,1kW/h kun ajastin on päällä.

Hullunkierron jos voisi tuosta kuviosta poistaa, pitää varmaan kutsua tuttu putkimies pähkäilemään asiaa...
Oulun seutu 240m2/660m3 kaksi kerrosta vesikiertoinen lattialämmitys.
Akvaterm 1500 + Panasonic WH-SDH12C0E8 + OSO 50RD käyttöveden tulistukseen.

Varalla 2kpl 6kW vastuksia

Poissa Riku84

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 426
Vs: Panasonic VILP hankinta ja kokemukset
« Vastaus #13 : 21.05.13 - klo:20:01 »
Tuo pumpun kokoajan pyöriminen on kyllä typerää, toisaalta sen ymmärtää kun on tehty inventeri käyttöö eli silloin ei olisi kun pieni 50-100L puskurivaraaja vain lämmitysverkossa. Järkevämpää olisi pyöräytellä pumppua ja haistella tarviiko alkaa lämmittää vai ei. Perjaatteessa tuohon kätevä ja tietotaitoinen voisi rakentaa sellaisen lisäpalikan että pyörittelee pumppua jonkun itsesäädetyn ajan välein ja kun ulkoyksikkö lähtee tulille kiertovesipumppu pysyisi käynnissä niin kauan että lämmitystarve on saavutettu.

Pumppu on kyllä semmoinen sähkörosvo että :S Itse ainakin meinaan laittaa jonkun vähemmän kuluttavan pumpun tilalle, ehkä Perfecta Pivo 25-6U/130 Ainut vain että alkuperäinen on 25-80/130 malli. Eli nostokorkeus/virtaus olisi pienempi.  Ainut on vain että silloin voi joutua virtausvahdin modifioimaan pois käytöstä koska se on herkkä virtauksen alenemiselle. Jostain jäänyt muistikuva että pitäisi olla joku 17L/min olla virtausta ettei anna vikakoodia.
OKT 130/190m2 rv.1982 SJK. ILP Panasonic NE-12MKE, VILP Atlantic Alfea Excellia 11kw, Jäspi GTV Hybrid varaaja + 100 KV-varaaja, Flooré -vesikiertoinen lattialämmitys, Vallox  95 VKL. (Sähkönkulutus vuonna 2017, 11445kWh)

Poissa S P

  • Legoinssi
  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 49
Vs: Panasonic VILP hankinta ja kokemukset
« Vastaus #14 : 22.05.13 - klo:11:48 »
Tuo pumpun kokoajan pyöriminen on kyllä typerää, toisaalta sen ymmärtää kun on tehty inventeri käyttöö eli silloin ei olisi kun pieni 50-100L puskurivaraaja vain lämmitysverkossa. Järkevämpää olisi pyöräytellä pumppua ja haistella tarviiko alkaa lämmittää vai ei. Perjaatteessa tuohon kätevä ja tietotaitoinen voisi rakentaa sellaisen lisäpalikan että pyörittelee pumppua jonkun itsesäädetyn ajan välein ja kun ulkoyksikkö lähtee tulille kiertovesipumppu pysyisi käynnissä niin kauan että lämmitystarve on saavutettu.

Pumppu on kyllä semmoinen sähkörosvo että :S Itse ainakin meinaan laittaa jonkun vähemmän kuluttavan pumpun tilalle, ehkä Perfecta Pivo 25-6U/130 Ainut vain että alkuperäinen on 25-80/130 malli. Eli nostokorkeus/virtaus olisi pienempi.  Ainut on vain että silloin voi joutua virtausvahdin modifioimaan pois käytöstä koska se on herkkä virtauksen alenemiselle. Jostain jäänyt muistikuva että pitäisi olla joku 17L/min olla virtausta ettei anna vikakoodia.

Lueskelin huoltomanuaalia (netistä haettua) ja siellä ei mainittu minimivirtauksesta. Virtaus kuitenkin pitää olla kuulemma sen vuoksi ettei lämmönvaihdin ylikuumene mikä on ihan järkeenkäypää. Itse laittaisin pumpun käyntiin samaan aikaan kun kompressorin lämmitin alkaa toimimaan, tai lämpimällä ilmalla lämmitystarpeen ilmetessä, ja sammumaan kun pohjalevyn sulanapito sammuu, tai kun lämpimällä lämmitystarve loppuu. Näin tippuis turha pumpun pyörittäminen pois. Paljonko muuten noissa adaptiivisissa pumpuissa on minimivirtaus, saisiko niillä hoidettua jotenkin omatoimisempaa ja energiatehokkaampaa vedenkiertoa? 
Oulun seutu 240m2/660m3 kaksi kerrosta vesikiertoinen lattialämmitys.
Akvaterm 1500 + Panasonic WH-SDH12C0E8 + OSO 50RD käyttöveden tulistukseen.

Varalla 2kpl 6kW vastuksia