Kirjoittaja Aihe: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille  (Luettu 35854 kertaa)

Poissa SON

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2438
Palautetta keskustelijoille ja lukijoille
« : 09.08.13 - klo:12:23 »
No tuolla kirjoitteleekin vain häiriintyneitä ihmisiä, sieltä on syytä pysyä pois.

Kuinka ollakaan, aina kun kun piipahtaa tällä foorumilla niin eteen tulee väitteitä joiden paikkansapitävyys kiinnittää huomiota ja pitihän tämäkin tsekata  kun en ole aiemminin vieraillut Suomi24 sivuilla. Luin kursorisesti muutamia ilmalämpöpumppuja (lainsäädännöllisesti määriteltynä huoneilmastointilaitteita) koskevia kirjoituksia läpi täältä:

http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/ilmal%25C3%25A4mp%25C3%25B6pumppu?term_keywords=ilmal%C3%A4mp%C3%B6pumppu&full=1

niin tällä pienellä otannalla voi päätyä myös sellaiseen johtopäätökseen että osaaminen ja tietämys lämpöpumpuista tuolla Suomi24 sivustolla ei poikkea tämänhetkisen tämän foorumin lämpöpumppuja koskevasta  kirjoittelun tasosta ja näyttäisi olevan joidenkin osalta jopa korkeatasoisempaa kuin tällä foorumilla.

Onko tästä vedettävä se johtopäätös että tälläkin foorumilla on häiriintyneitä? En ota siihen kantaa mutta siihen otan että tämän foorumin lämpöpumppuja koskeva  kirjoittelun taso on romahtanut  sen jälkeen ( noin v 2012 aikana ) kun sivuston ylläpitäjistä mukaansa tempaava ja innostava Joppe112 sekä moni muu aktiivisista kirjoittajista, selvästi alan ammattilaiset lakkasivat kirjoittamasta tänne.  Siis (sieltä on syytä pysyä pois).

 /a045b
 
Ok talo 261 m2, -75, talousrak. yht. 170 m2, öljylämmitys/ 6 kW vastus, DDC säätö- mittaus- ja ohjausautomatiikka, energia- ym seuranta v. 2000 alk.  Midea hil:a 09.2009 alk.  DIY Vilp 07.2012 alk. ja Gree hil 10.2017 alkeaen.  Eläkkeellä.

Poissa Samppa

  • Sivuston ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 2443
    • http://www.lampopumput.info
Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille
« Vastaus #1 : 09.08.13 - klo:13:09 »
Keskustelun tasoa on hieman vaikea määritellä. Sen määrittelyyn vaikuttaa niin paljon omat mieltymykset. Joillekin täällä voi olla erittäinkin mielenkiintoisia ketjuja, kun joku muu taas saa Suomi24:stä enemmän iloa irti.

Innostavaa ja eteenpäin vievää asennetta toki kaivataan enemmän kuin negatiivista. Ehkä suurin "ilppibuumi" alkaa olemaan ohitse. Perusasiat on jo käsitelty, joka sekin näkyy hieman foorumin sisällössä. Enää ei ole niin sellaista "pioneerihenkeä". Asenne ja tunnetila on jokaisesta kirjoittajasta itsestään lähtevää ja siihen vaikuttanee ensi sijaisesti tämän foorumin ulkopuoliset tekijät. Negatiivisuus sävyttää nykyisin hyvin monia asioita. Onneksi kaikki keskustelupalstat, nettisivustot yms. ovat vapaaehtoisia ja niiltä sivustoilta voi vapaasti pysyä poissa, joilla ei tunne viihtyvänsä ;)
« Viimeksi muokattu: 09.08.13 - klo:15:48 kirjoittanut Samppa »
samppa (at) lampopumput.info

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 13074
Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille
« Vastaus #2 : 09.08.13 - klo:15:09 »
Kuinka ollakaan, aina kun kun piipahtaa tällä foorumilla niin eteen tulee väitteitä joiden paikkansapitävyys kiinnittää huomiota ja pitihän tämäkin tsekata  kun en ole aiemminin vieraillut Suomi24 sivuilla. Luin kursorisesti muutamia ilmalämpöpumppuja (lainsäädännöllisesti määriteltynä huoneilmastointilaitteita) koskevia kirjoituksia läpi täältä:

http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/ilmal%25C3%25A4mp%25C3%25B6pumppu?term_keywords=ilmal%C3%A4mp%C3%B6pumppu&full=1

niin tällä pienellä otannalla voi päätyä myös sellaiseen johtopäätökseen että osaaminen ja tietämys lämpöpumpuista tuolla Suomi24 sivustolla ei poikkea tämänhetkisen tämän foorumin lämpöpumppuja koskevasta  kirjoittelun tasosta ja näyttäisi olevan joidenkin osalta jopa korkeatasoisempaa kuin tällä foorumilla.

Onko tästä vedettävä se johtopäätös että tälläkin foorumilla on häiriintyneitä? En ota siihen kantaa mutta siihen otan että tämän foorumin lämpöpumppuja koskeva  kirjoittelun taso on romahtanut  sen jälkeen ( noin v 2012 aikana ) kun sivuston ylläpitäjistä mukaansa tempaava ja innostava Joppe112 sekä moni muu aktiivisista kirjoittajista, selvästi alan ammattilaiset lakkasivat kirjoittamasta tänne.  Siis (sieltä on syytä pysyä pois).

 /a045b

Konsa olen ollut foorumilla melko monen vaiheen läpi voisin ehkä avata kokemustasi hiukan historian kautta. Alkuvaiheessa vehkeitä tutkittiin ja mittailtiin ja erilaisten komponenttien vaikutuksesta keskusteltiin, lähinnä erilaisten ilppimallisarjojen teknisen tason ja mahdolisuuksien vertailemiseksi. Se työ on nyt tehty ja perusasiat ovat tuolla jossakin.

Tästä seuraa kaksi asiaa: uutta keskustelua ei näistä aiheista enää synny vaan se kuolee siihen että teknillisemmät vastaukset ovat useinkin vain linkkejä monta vuotta vanhaan keskusteluun, joissa on useinkin viittauksia edelleen. Siellä ne ovat ensimmäisten muutaman tuhannen viestin joukossa, mutta uudelle keskustelijalle aika hankalassa muodossa.. jonkinlaista toimitustyötä tarvittaisiin.

Tai sitten keskustelu on melko sisäpiirikryptistä, kauemmin foorumilla olleet ovat nuo perusasiat nähneet ja esimerkkinä voidaan ottaa vaikkapa keskustelu siitä onko Ultin tarjous antaa 9-sarjan pumpun tilalle joku 12-malli hyvä. Keskustelun juoni meni näin: mitäs se 12-ulkoyksikkö painaa ? no 10 kg vähemmän jahas.. no miltäs kenno näyttää.. taitaa olla yksirivinen, eikä asiaa kovin paljon enempää avattu mitä nyt janti taisi heittää että hyvä vehje jäähdytyskäyttöön. Mitäs tästä kukaan ymmärsi.. ilman vuosien foorumiopintoja.. tämä suunnileen samannisen hyvän lämmityspumpun vaihto tekniseltä rakenteeltaan jäähdytysmalliin kun on jonkinlainen U-klassikko jo GREE-ajoilta..

Niinpä tämä puoli kuitataan aika tylysti, ja asialliset keskustelut uusien jäsenten kanssa keskittyvät lähinnä säästöpotentiaaliin, mallin/lämpöpumpputyypin valintaan ja ILPeissä sisäyksikön sijoitteluun, ja niihinkin on aika valmiit päättelyketjut.

Miten sitten on evoluutiossa jatkunut tämä propellihattuosasto jossa kylmäpuolen perusasiat jo kirjattiin ? Kylmätekniikan virittely on lähinnä VILPin optimointia tai ILPin ulkoyksikön käyttöä johonkin projektiin niinkuin sinäkin olet tehnyt. Siihen liittyen ja sen lisäksi on aika iso digitaalitekniikan haara joka sinulta analogia-äijänä menee ohi, joten et sitä osaa myöskään arvostaa. Ja useimmille nuoremmille nörteille nämä sinun säätimesi ovat vastaavasti melko käsittämättömiä. Itsekin kun seison vaikkapa Partcossa jotain komponenttia hakemassa niin pelkkää eläkeläistä siellä on  ;D eli katoavaa kansanperinnettä.

Yksi asia on toki se, että sinäkin olet tässä ajan mittaan asioita oppinut, nyt vaan pitäisi jatkaa tuonne bittipuolelle. Alat vaikka viritellä systeemeihisi KNX:ää, siinä voisi olla silta näiden maailmojen välille.

Toki avoimilla foorumeilla on kaikenlaista väkeä.. täällä on ollut silloin wanhoina pioneeriaikoina paljon nykyistä huonompi tilanne loputtomine merkkisotineen ja henkilökohtaisuuksineen.. teknisten asioiden liian tarkka ruotiminen ei sopinut ihan kaikille ja jopa äänestyksiä vaivauduttiin manipuloimaan. Nykyisestä moderointilinjasta on vallalla jonkinlainen tasapaino, eli valituksia tulee itse asiassa enimmäkseen liiasta tiukkapipoisuudesta.. satuit itse liittymään foorumille siinä vaiheessa kun tämä ILP-selvitystyö oli tehty, sodat lopetettu mutta ILP-selvitystyön tuloksia vielä jaksettiin kerrata vastauksiin vähän yksityiskohtaisemmin.. eli eräänlaisessa suvantovaiheessa.

Jäljellejäävä kysymys on, pitäisikö jotain tehdä vai antaa uuden suunnan löytyä evoluution kautta. Uskoisin että uudet energiatodistukset onnistuvat luomaan senverran pöhinää että tämäkin foorumi saa siitä osansa, ilman suunnittelukomiteoita. Mutta se tulevaisuus ei ole enää analoginen.. vehkeet tulevat juttelemaan keskenään bittiä vaihtaen.
 
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12357
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille
« Vastaus #3 : 09.08.13 - klo:16:01 »
Foorumi on aikojen alusta tähän päivään muuttunut aika paljon laajemmaksi. Nyt aiheina on kaikki rakentamiseen ja asumiseen liittyvä kun alussa kirjoiteltiin pumpuista. Mielestäni se on ihan hyvä juttu.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa teukka

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 4308
Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille
« Vastaus #4 : 09.08.13 - klo:17:51 »
Ei täällä ainakaan joka tilanteessa keskustelukumppania sinutella homoksi ja kommunistiksi, kuten tuolla Suomi24:ssä.

Alkuvaiheessa olin mukana myös jollakin toisella palstalla näissä ilppi-asioissa, mutta siellä se oli melko onnetonta kaikin puolin - lähinnä se oli sellainen kaljahuuruinen esson baari.

Tätä palstaa pitää jotenkin asiallisena ilmeisesti se, että täällä keskustelijat "tuntevat" toisensa. :)

On mielestäni turhaa ja mahdotonta sellainen maailmaa syleilevä ote, että täällä kaikki selviää kaikille, ja kaikki ovat onnellisia. :)
Jos haluaa epäonnistua ja onnistuu, niin onko epäonnistunut?
Teukan projekti:http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=861.msg8117#msg8117

Kemissä, Rivari 120 neliötä v. 71, suorasähkö, toshiba


Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12357
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille
« Vastaus #5 : 10.08.13 - klo:01:01 »
tämän foorumin lämpöpumppuja koskeva  kirjoittelun taso on romahtanut  sen jälkeen ( noin v 2012 aikana ) kun sivuston ylläpitäjistä mukaansa tempaava ja innostava Joppe112 sekä moni muu aktiivisista kirjoittajista, selvästi alan ammattilaiset lakkasivat kirjoittamasta tänne.  Siis (sieltä on syytä pysyä pois).

 /a045b
 
Ei se ole romahtanut vaan muuttunut, 100 kertaa monipuolisemmaksi.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8530
Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille
« Vastaus #6 : 10.08.13 - klo:01:45 »
Ei se ole romahtanut vaan muuttunut, 100 kertaa monipuolisemmaksi.

Tämä on sitä nykypäivää - totuuden rajat on hämärtynyt. Enään ei ole mielekästä "keskustella" siitä mikä on paras pumppu vaan mikä vastaa parhaiten kysyjän tarpeita. Rohkeimmat miettivät jopa hybridisjärjestelmiä. Minusta kehitys on ollut hyvää.

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 13074
Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille
« Vastaus #7 : 09.09.14 - klo:00:32 »
Niin, turhan usein joku täällä uusi kysyy kysymyksen, mutta saa vastausten lisäksi pitkät pötköt jo vaikka kuinka monessa ketjussa nähtyä samojen pukareiden eipäsjuupastelua johon asia äkkiä hautautuu. Tämä saman ympyrän polkeminen näyttää sivusta hyvinkin tyhmältä, mutta joku terapeuttinen merkitys sillä on näille tyypeille pakko olla.. sääli vaan siirtää näitä ketjuja aina sinne terapialootaan.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

jolla

  • Vieras
Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille
« Vastaus #8 : 09.09.14 - klo:08:25 »
Niin, turhan usein joku täällä uusi kysyy kysymyksen, mutta saa vastausten lisäksi pitkät pötköt jo vaikka kuinka monessa ketjussa nähtyä samojen pukareiden eipäsjuupastelua johon asia äkkiä hautautuu. Tämä saman ympyrän polkeminen näyttää sivusta hyvinkin tyhmältä, mutta joku terapeuttinen merkitys sillä on näille tyypeille pakko olla.. sääli vaan siirtää näitä ketjuja aina sinne terapialootaan.

jotenkin tunnistan itseni, vetäydyn vähin äänin, olen vain tivannut 'perusteluja perusteettomiin väitteisiin' ja vastausta suoriin selviin kysymyksiin, niiden sijaan tarjotaan 'kuumakalle osastoa'
oli ihan kiva vääntää, mutta vastauksia ilman jäin

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 13074
Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille
« Vastaus #9 : 09.09.14 - klo:08:52 »
jotenkin tunnistan itseni, vetäydyn vähin äänin, olen vain tivannut 'perusteluja perusteettomiin väitteisiin' ja vastausta suoriin selviin kysymyksiin, niiden sijaan tarjotaan 'kuumakalle osastoa'
oli ihan kiva vääntää, mutta vastauksia ilman jäin

En nyt kohdista tätä sinuunkaan, mutta sehän tässä ongelmana on ettei näitä vastauksia ole useinkaan tarjolla, on tullut heitettyä hiukan lonkalta eikä ole munaa sanoa ettei tästä nyt omaaomaa kokemusta ole ihan tuon väitteeni taakse asti. Siinä ei sitten toisto auta kun vaihtoehto on perääntyminen.. vaikka se epätoivoisesta asemasta ilman argumentteja puolustautuminen ei ole yhtään sen vähemmän noloa näin sivusta katsottuna.

Aiheen liukuminen selvästä kysymyksestä joksikin ihan muuksi aiheuttaa useinkin ketjun jakamisen, mutta sitäkin pidetään loukkaavana. Ehkä niihin jakoviesteihin pitäisi jaksaa pitemmin selittää miksi tämä tarina sai nyt uuden alun. Hankalinta on se kun asia ja muu lomittuvat pitkän matkaa.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa Vaahteramäki

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 418
Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille
« Vastaus #10 : 09.09.14 - klo:11:09 »
Mielestäni foorumin ylläpitäjät toimivat kiitettävästi enkä ainakaan minä näe mitään tarvetta lisäselvityksille jos kirjoitusketjuja jaetaan. Eiköhän meidän jokaisen ole varsin helppo huomata miksi näin on käynyt.
Sekin tosiasia on hyväksyttävä, että kaikkia ei voi miellyttää, eikä tarvitsekaan.
Foorumin perustajat ja ylläpitäjät voivat ja saavat vapaasti valita kirjoittelun linjan. Tähän asti se on toiminut erittäin hyvin.

Poissa prelude

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 889
Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille
« Vastaus #11 : 09.09.14 - klo:12:58 »
Itse koen että jotkut nimimerkeistä ovat ylittäneet hyvän maun rajat ilmaisussaan. Leimattakoon minut rasistiksi, mutta minusta yleisiin tapoihin kuuluu toisten kunnioittaminen sekä kirjoitusten miettiminen ennen lähetystä onko siinä jotakin mitä voidaan tulkita henkilökohtaisesti. Henkilökohtaiseen parjaukseen voi sitten käyttää PM:ää jos haluaa.

Olen ymmärtänyt että tämän(kin) foorumin tarkoitus on tarjota keskustelu kanava ILP:en ja niiden ympäristön ympärillä. Koen että epäasiallinen viestintä tuhoaa foorumin päätarkoituksen kun uudet jäsenet eivät viitsi/uskalla enää kysyä mitään kun heti leimataan tyhmäksi ja vanhat jäsenet eivät viitsi kommentoida kun tietävät jo etukäteen mikä vastausten suunta on joiltakin jäseniltä.

Otan mielelläni ehdotuksia vastaan miten tilannetta voisi muuttaa meille kaikille parempaan suuntaan. Tietenkin voisin ruveta "poliisiksi" ja mainita asiasta kun mielestäni raja ylittyy, mutta mielestäni foorumilla käytämme jo riittävästi jos emme liikaakin OMAA ilmaisu vapauttamme.

Jolla: "Tapasi" vetää asiaa kuumaan rinkiin enemmänkin huvittaa minua positiivisessa merkityksessään, koska teet sen muita kunnioittaen asiasta vääntäen.

Poissa kengu

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 61
Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille
« Vastaus #12 : 09.09.14 - klo:13:27 »
Tähän voinee vastata vaikka niin että kun tällä hetkellä lukemattomien viestiketjujen määrä näyttää jotain noin lukua 520 ja niitä sitten sopivasti aina purskeina lukee joskus kun aikaa on ja mikä nyt sattuu kiinnostamaan niin kyllä melko nopeasti pomppaa useampi nimimerkki esiin joiden vastauksiin ja kirjoitteluun suhtautuminen on muuttunut tässä parin kuukauden aikana mitä olen aktiivisemmin foorumia seurannut.

Silloin tällöin ja toisinaan seurattuna tuo ei niin selvästi tullut esiin. Ja kuten jo aikaisemmin totesin niin näin kuumana käyvään foorumiin en aikaisemmin varsinaisesti ole tottunut. Ehkä se tulee jo tuosta nimestä sitten, eli lienee ominaista.

Ei siinä, hyviä juttuja ja hyviä kirjoittajia ja hyvää ylläpitoa. Kyllä noita melko paljon jaksaa kuitenkin lukea.

Poissa dessan

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1223
Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille
« Vastaus #13 : 09.09.14 - klo:15:14 »
Mielensäpahoittajat (tm) taas vauhdissa. Se on niin muotia olla HSP-ihminen. http://erityisherkat.wix.com/erityisherkat

Kannattaako sitä tuota elämää yleensäkään tai foorumikirjoituksia niin vakavasti ottaa? Tuntemattomien ihmisten pölinöitähän ne on, kyllä niitä maailmaan mahtuu. "Ei haukku haavaa tee" on wanhan kansan neuvo meille nuoremmille.

Joku kansalaisopisto tai vast. vois ottaa kyllä ohjelmaansa jonkinlaisen kurssin noille eritysherkille. Kurssiohjelmana tauotonta vittuilua joka kokoontumiskerta. Sitä kun vuoden harrastais, niin eipä tuntuis enää mikään missään.

Itsellenihän oli opiskeluaika Otaniemessa + armeija tuo kurssi pois erityisherkkyydestä.

Poissa dessan

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1223
Vs: Palautetta keskustelijoille ja lukijoille
« Vastaus #14 : 09.09.14 - klo:15:16 »
Otaniemen ajoista vielä: Siellähän jätkäporukka eli teekkarikaverit vittuilivat 24h x 365.

Jos mielensäpahoitti, niin vittuilu eikun yltyi 2x.

Aika äkkiä sitä oppi olemaan joutavia loukkaantumatta. Pienimmän riesan tie. Aika hyvää elämänoppia teekkariyhteisössä tarjolla.

Samoin sitä viinaa juotiin sen verta urakalla, ettei siihen senkoommin ole sen suurempaa himoa ollut. Sekin ihan hyvää opetusta elämään.

Vois määrätä vaikka pakolliseksi tuo Otaniemen kasvatusvaiheen kaikille nuorille suomalaisille.