Kirjoittaja Aihe: Miten ilmalämpöpumppusi selviää Siperian viimassa?  (Luettu 3959 kertaa)

Poissa Jartim

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 147
    • Napapiirinilppi blogi
Tehdäänpä galluppia ilmalämpöpumppujen koti-copeista pistemittauksena alle -15° asteen lämpötiloissa niin kauan kuin tätä Siperian viimaa tällä erää riittää - jokainen voi lähettää yhden mittauksen/pumppu/vrk.

SÄÄNNÖT:
1. ulkolämpötila siis n. -15:sta ja siitä kylmempään
2. lämmitys manual-asetuksella
3. puhallus manual-asetus, nopeus 1 pykälä alle maksimista esim. 3/4 tai 4/5
Huom! Osa pumpuista rajoittaa sisäpuhallusta, kun pakkanen paukkuu kovimmillaan eli
Mainitsethan kommentissasi, jos mittauksen aikana huomaat puhallusnopeuden pudotuksen.
4. lämmönpyyntö maksimilla (tyypillisesti +30°C tai +31°C)
5. mittaus suoraan sisäyksikön ulostuloaukosta.
6. käytä seuraavaa kaavaa antotehon laskemiseen (excel-laskuri liitteenä):
=((Puh-Imu)*Puhallusmäärä/h*(1,301-0,00525*Puh+0,000023*Puh*Puh)*1,005/3,6)
7. ilmoitettava seuraavan mallin mukaiset 10 kohdan (A-J) tiedot:
A. ILP:n merkki, malli ja valmistusvuosi
B. Lämmitettävän tilan pinta-ala ja rakennuksen käyttötarkoitus ja paikkakunta
C. ulkolämpötila °C
D. imulämpötila °C
E. puhalluslämpötila °C
F. puhallusmäärä/h
G. ottoteho
H. lämpöteho
I.  cop
J.  mittausajankohta
 

Laitan tähän vielä malliksi oman ilmalämpöpumppuni tiedot:
A. Fujitsu LZCAN09, vm. 2017
B. 120m2 Omakotitalo, Rovaniemi
C. -17,7°C
D. 27,3°C
E. 51,2°C
F. 680 m3/h (3/4)
G. 1962W
H. 5399W
I.  2.75
J.  28.2.2018 klo 21:47

Mikäli et jaksa/osaa laskea oman pumppusi lämpötehoa, niin laita siihen kohtaan ?-merkki, niin joku muu voi varmaan sen puolestasi laskea.

Kommentoida saa ja esittää kysymyksiä vaikka sinulla ei olisikaan ilmalämpöpumppua.
1½-kerroksinen 120m2 Okt kesämökkinä, Rovaniemi 
- Jämä Junior 2K vm-79 6kW:n vastuksella
- Ouman EH-800B+EXU-800+TMR/SP
- Fujitsu ASYG09LZCAN, asennus 26.1.2017
- Broadlink RM Pro+A1+2x SP3S
- Geo Solo 2
- Technoline MA10320+MA10120+MA10660

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24517
Vs: Miten ilmalämpöpumppusi selviää Siperian viimassa?
« Vastaus #1 : 01.03.18 - klo:05:33 »
Tässä kommenttini Jartimin laskelmissa käyttämästä ilmamääräästä :)
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,21328.msg351585.html#msg351585

Laskelmissa käytetty ilmamäärä, lämpöteho ja COP eivät nyt millään pidä paikkansa em. viestissä.

Valmistaja on ilmoittanut laitteen max. tehoksi -15C 4,65 kW ja -20C 4,24 kW. ;)
https://fgfinland.fi/wp-content/uploads/2015/08/ASYG09-14LZCA_2017_print.pdf

Tässä perinteinen Hemmo-testi
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,11994.0.html
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,11995.0.html
« Viimeksi muokattu: 01.03.18 - klo:05:49 kirjoittanut janti »

Poissa Jartim

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 147
    • Napapiirinilppi blogi
Vs: Miten ilmalämpöpumppusi selviää Siperian viimassa?
« Vastaus #2 : 01.03.18 - klo:09:12 »
Tässä kommenttini Jartimin laskelmissa käyttämästä ilmamääräästä :)
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,21328.msg351585.html#msg351585

Laskelmissa käytetty ilmamäärä, lämpöteho ja COP eivät nyt millään pidä paikkansa em. viestissä.

Valmistaja on ilmoittanut laitteen max. tehoksi -15C 4,65 kW ja -20C 4,24 kW. ;)
https://fgfinland.fi/wp-content/uploads/2015/08/ASYG09-14LZCA_2017_print.pdf
Käänsin maanantaina nuo siivekkeet suoraan eteenpäin ja pystysuuntaus on nyt 45 asteen kulmassa eli siivekkeet vaakatasossa, kuten minulle jo aikaisemmin suosittelit. Mittarini mukaan ilmavirtaus nousi tuolla 3/4 puhalluksella 1,8m/s:sta 2,0m/s:iin. Pystysuuntaus oli aiemmin pykälän verran alaspäin.

Laite on tosiaan asennettu huoneen nurkaan ja sisäyksikön oikean päädyn etäisyys seinästä on 3cm. Etäisyys kattoon on 7,5cm. Voisiko olla niin, että lämmin ilma kerääntyy tehokkaammin huoneen nurkkaan parantaen antotehoa vs. Fujitsun testi, jossa lienee reilusti tilaa sisäyksikön jokaisella puolella?

Oliskohan niin, että Fujitsu on testissään odottanut jonkin aikaa sen jälkeen, kun laite on saavuttanut tavoitelämpötilan ja laite on alkanut pienentämään puhalluksen määrää, jolloin myös antoteho pienenee. Fujitsu LZCAN on ohjelmoitu niin, että se alkaa pudottamaan kompressorin tehoja ja puhalluksen määrää 3°C ennen kuin tavoitelämpötila saavutetaan. Minä otin pistemittauksen heti siinä vaiheessa, kun kompressori alkoi pienentämään kierroksia kun imuilman lämpötila näytti lukemaa +27,3°C. Puhalluksen ilmavirta näytti siinä kohtaa vielä 2,0m/s, joka on ollut mittarini mukaan aina maksimi, jos puhalluksen asetus on 3/4. Puhalluksen voimakkuus lähti pienenemään vasta 22:24 eli yli puoli tuntia  mittauspisteen jälkeen, jolloin myös puhalluslämpötila kääntyi laskuun (liitteenä kuva lämpötiloista). Tavoitelämpötilaa ei Fujitsulla siis koskaan saavutettu vaan lämpimin imulämpötila oli +27,4°C.

Kysyin sähköpostitse Fujitsu Finlandilta, että miten Fujitsu on ohjelmoinut LZCAN-mallin lämmityksen osalta, kun VTT:n aiempien testaamien vanhempien mallien testeissä näyttää olleen tiettyjä ongelmia ja tässä heidän vastauksensa:
"High-puhalluksella laite ajaa täysillä kompressorin kierroksilla tarvittaessa. Kompressorin kierrokset pienentyvät mitä lähemmäksi asetusarvoa ( kaukosäätimen arvo ) päästään. Laite vertaa koko ajan sisäyksikön imuilman lämpötilaa kaukosäätimeen asetettuun lämpötilaan. Puhallinnopeus putoaa samalla ( lämmitys ).

Foorumilla viitataan VTT:n testeissä käytettävään mittaustapaan, jossa sisälämpötilan annetaan pudota vain 0,5C ( tila lämmitettiin muulla energialla, jos kone ei pysynyt 0,5C:n sisällä ). Tällöin Fujitsun ASYB09LDC ei mennyt koskaan täydelle teholle, vaan ajeli esim. -30C ulkolämpötilassa osatehoilla. Katso alapuoliset rivit.
- Jos sisäyksikön imuilman lämpötila on yli 3C pienempi kuin asetus, -> kompressori 100% teho
- Jos sisäyksikön imuilman lämpötila on yli 2,5C suurempi kuin asetus, -> kompressori 0%
- muut lämpötilat osatehoilla

Auto-asetus ei lisää tehoja, vaan pääsee tarvittaessa samaan 100% tehoon."

Haastavia testattavia näyttää olevan nämä Fujitsun ilmalämpöpumput, mutta laittakaa silti muutkin ilmalämpöpumppujen omistajat omat laskelmanne tänne - näkeehän niistä kuitenkin aina suuntaa antavan tilanteen, että onko laite hyvä vai huono. Jos lukema on huono vs. valmistajan mittaamat, niin silloinhan voidaan miettiä porukalla mistä tuo johtuu - syynä voi olla esim. tukkeutunut kenno tai nuo ilmanohjaimien suuntaukset tai mittausantureiden virheet yms. Mukavaa olisi saada mittaustietoja myös samanlaisen Fujitsun käyttäjältä, jotta olisi suorempi vertailukohta.

Jantille täytyy antaa tunnustusta, että hän jaksaa paneutua näihin asioihin todella rakentavasti ja opastaa meitä vasta-alkaneita ystävällisellä asenteella. En suutu vaikka mittaukseni osoitetaankin virheelliseksi vaan otan ohjeet huomioon ja parannan testausmenetelmääni. Liian usein foorumeilla näkee ns. koulukiusaajan asennetta, jopa alan asiantuntijoiden suunnalta.

1½-kerroksinen 120m2 Okt kesämökkinä, Rovaniemi 
- Jämä Junior 2K vm-79 6kW:n vastuksella
- Ouman EH-800B+EXU-800+TMR/SP
- Fujitsu ASYG09LZCAN, asennus 26.1.2017
- Broadlink RM Pro+A1+2x SP3S
- Geo Solo 2
- Technoline MA10320+MA10120+MA10660

Poissa SON

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2438
Vs: Miten ilmalämpöpumppusi selviää Siperian viimassa?
« Vastaus #3 : 01.03.18 - klo:09:45 »
Jartim asetti aika kovat reunaehdot, joita ei yksikään muu foorumilainen todennäköisesti pysty täyttämään. Ehkä voisin mutta en näe perusteita.

Muutama kommentti:
- yhden mittauspisteen esittäminen on minusta kuin veteen piirretty viiva jos tarkoituksena on selvittää laitteen todellinen suorituskyky
- suorituskyvyn selville saamiseksi tarvitaan paljon mittaustietoa ei lämpötilaolosuhteissa, graafinen esitystapa on mielestäni paras
- Jartim on kuitekin todellinen harvinaisuus foorumílla selvittämään ja esittämään laitteensa toimintaa . Siitä hatunnosto /g050 ja tsemppiä

Oma seuranta:
- oheisessa grafiikassa on yhden vuorokauden tarvittavat tiedot joilla ollaan suurinpiirein kartalla miten laite toimii, mittauksia 1440
- antototeho ja muutkin arvot  lasketaan tai mitataan  grafiikkaan L&G PRV1. 64 yksikössä ( Colbas kielellä)
- tietokantaohjelman osa lukee  em arvot  (ja paljon muuta jota ei ole grafiikassa) tietokantaan ja näistä arvoista tehdään grafiikka
- ottoteho lasketaan kWh mittarin pulsseista
- antoteho ja antoenergia lasketaan periaatteessa samalla kaavalla joka on kyselyssä mutta ilman tiheys hieman eri tavalla
- hetkellinen COP lasketaan tehoista ja muut COP arvot energioista
- antoenergia lasketaan vrk, kk ja vuositasolla ja kWh mittarin samanaikaisilla arvoilla on laskettavissa saman ajan COP arvot
- grafiikkaohjelman aika skaala on laaja 3 min  2 vuoteen mutta dataa on vasta noin kuukaudelta ja systeemi on testivaiheessa
- grafiikan oikeassa reunassa on viimeimmat mitatut arvot numeroina
- omalla seurannalla on ainakin  neljä tarkoitusta :

  1. Osoittaa miten laite toimii todellisuudessa ja toteuttaa sitä varten luotettavia mittaus ja esittämistekniikoita
  2. Osoittaa vääriksi merkikipumppukauppiaiden väitteet ettei edullisilla kiinalaisilla huoneilmastointilaitteilla tee mitään 
  3. Osoittaa että samaiset laitteet toimivat lähes tai yhtä hyvin kuin vastaavat 3- 4 kertaa kalliimmat laitteet
  4. Osoittaa, mitä edullisempi laite on, sitä lyhyempi on sen hankinnan takaisinmaksuaika ja osoittaa takaisinmakuajan  lyhyys

 Smiley211001
Ok talo 261 m2, -75, talousrak. yht. 170 m2, öljylämmitys/ 6 kW vastus, DDC säätö- mittaus- ja ohjausautomatiikka, energia- ym seuranta v. 2000 alk.  Midea hil:a 09.2009 alk.  DIY Vilp 07.2012 alk. ja Gree hil 10.2017 alkeaen.  Eläkkeellä.

Poissa Jartim

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 147
    • Napapiirinilppi blogi
Vs: Miten ilmalämpöpumppusi selviää Siperian viimassa?
« Vastaus #4 : 01.03.18 - klo:11:20 »
Jartim asetti aika kovat reunaehdot, joita ei yksikään muu foorumilainen todennäköisesti pysty täyttämään. Ehkä voisin mutta en näe perusteita.

Muutama kommentti:
- yhden mittauspisteen esittäminen on minusta kuin veteen piirretty viiva jos tarkoituksena on selvittää laitteen todellinen suorituskyky
- suorituskyvyn selville saamiseksi tarvitaan paljon mittaustietoa ei lämpötilaolosuhteissa, graafinen esitystapa on mielestäni paras
- Jartim on kuitekin todellinen harvinaisuus foorumílla selvittämään ja esittämään laitteensa toimintaa . Siitä hatunnosto /g050 ja tsemppiä

Oma seuranta:
- oheisessa grafiikassa on yhden vuorokauden tarvittavat tiedot joilla ollaan suurinpiirein kartalla miten laite toimii, mittauksia 1440
- antototeho ja muutkin arvot  lasketaan tai mitataan  grafiikkaan L&G PRV1. 64 yksikössä ( Colbas kielellä)
- tietokantaohjelman osa lukee  em arvot  (ja paljon muuta jota ei ole grafiikassa) tietokantaan ja näistä arvoista tehdään grafiikka
- ottoteho lasketaan kWh mittarin pulsseista
- antoteho ja antoenergia lasketaan periaatteessa samalla kaavalla joka on kyselyssä mutta ilman tiheys hieman eri tavalla
- hetkellinen COP lasketaan tehoista ja muut COP arvot energioista
- antoenergia lasketaan vrk, kk ja vuositasolla ja kWh mittarin samanaikaisilla arvoilla on laskettavissa saman ajan COP arvot
- grafiikkaohjelman aika skaala on laaja 3 min  2 vuoteen mutta dataa on vasta noin kuukaudelta ja systeemi on testivaiheessa
- grafiikan oikeassa reunassa on viimeimmat mitatut arvot numeroina
- omalla seurannalla on ainakin  neljä tarkoitusta :

  1. Osoittaa miten laite toimii todellisuudessa ja toteuttaa sitä varten luotettavia mittaus ja esittämistekniikoita
  2. Osoittaa vääriksi merkikipumppukauppiaiden väitteet ettei edullisilla kiinalaisilla huoneilmastointilaitteilla tee mitään 
  3. Osoittaa että samaiset laitteet toimivat lähes tai yhtä hyvin kuin vastaavat 3- 4 kertaa kalliimmat laitteet
  4. Osoittaa, mitä edullisempi laite on, sitä lyhyempi on sen hankinnan takaisinmaksuaika ja osoittaa takaisinmakuajan  lyhyys

 Smiley211001
Loistavaa. Sinulla on on asian suhteen hienot argumentit ja periaatteet. Tuo graafinen esitystapa olisi tietysti paras ja otanta pitemmältä ajalta täytyisi olla, mutta näin vasta-alkajana monella ei vielä ole käytössä noin hienot grafiikat ja siten alussa on tyytyminen pistemittaukseen - antaahan sekin suuntaa varsinkin näin kovemmassa pakkasessa, että missä kunnossa laite on valmistajan ilmoittamiin lukemiin verrattuna ja onko mahdollisesti asennuksessa/asetuksissa tai antureiden sijoittelussa/tarkkuudessa jotakin pahasti pielessä muihin ilmalämpöpumppuihin verrattuna, kuten esim. minulla taitaa olla jotakin vialla, kun tulee liian hyviä coppeja - tällä hetkellä epäillään syynä olevan standardista poikkeavan nurkka-asennuksen vaikutus puhallusmäärään.

Poimin tuosta sinun grafiikasta seuraavat pistemittauksen tiedot:
A. Gree Lomo GWH18QD, vm. 2017
B. 135m2 Omakotitalo
C. -19,0°C
D. 28°C
E. 48°C
F. 520m3/h
G. 1500W
H. 3400W
I.  2.30
J.  01.03.2018 klo 5:37
1½-kerroksinen 120m2 Okt kesämökkinä, Rovaniemi 
- Jämä Junior 2K vm-79 6kW:n vastuksella
- Ouman EH-800B+EXU-800+TMR/SP
- Fujitsu ASYG09LZCAN, asennus 26.1.2017
- Broadlink RM Pro+A1+2x SP3S
- Geo Solo 2
- Technoline MA10320+MA10120+MA10660