Kirjoittaja Aihe: Puunpoltto altistaa hengenvaaraan  (Luettu 65233 kertaa)

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6774
Vs: Puunpoltto altistaa hengenvaaraan
« Vastaus #240 : 08.04.18 - klo:12:10 »
Mitenhän tuo nyt on. Ennen vanhaan ei ollut muuta kuin puulämmitys. Mites se näkyy ilmaston lämpenemäkäppyröissä esim. 1600 ja 1700 luvulla? ::) vai pitääkö nyt tehdä uudet käppyrät että saadaan näkymään.  ;D
Metsä kerää lämpöä ja lähellä napa-alueita paljaaksi hakkuu saa lumen heijastamaan auringon valon takaisin avaruuteen. Katsopa runsaan sadan vuoden takaisia valokuvia Suomen kaupunkiympäristöstä tai vielä vanhempia maalauksia. Paljasta on kuin tundralla, kun kaikki helposti raahattava puu on jo ehditty polttaa lähistöltä. Kaskeaminen, tervanpoltto ja raudan valmistus (puuhiilillä) olivat sitten ihan oma lukunsa, eli monin paikoin korpimaisemat pantiin hyvin sileäksi (niin, että Ruotsin ajalla kuningas keskitti toimintaa Suomeen, kun pelkäsi metsien Ruotsin puolelta loppuvan). Teollinen toiminta pikemminkin viilensi vielä enemmän, kun itse savuttaminen keskittyi pakosta kesäkauteen.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6774
Vs: Puunpoltto altistaa hengenvaaraan
« Vastaus #241 : 08.04.18 - klo:12:17 »
Käry viilentää siinä missä tulivuorenpurkauskin - selittyykö ilmaston lämpeneminen siis puhtaammalla polttamisella ? Lisää nokea taivaalle !
Millainen mahtaa olla rikin poiston vaikutus? Silloin, kun kivihiiltä poltettiin vanhaan malliin, kaikki rikki päätyi taivaalle (mm. ns. Lontoon sumut olivat seurauksena). Nyttemmin mm. laivaliikenteelle valtamerillekin asetetut ja lähivuosina voimaan tulevat rikkipäästörajoitukset vaikuttavat ilmastoa lämmittävästi.

Noki ja hiilidioksidi lämmittävät, mutta rikkidioksidi viilentää (tosi tehokkaasti).
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.

Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1222
Vs: Puunpoltto altistaa hengenvaaraan
« Vastaus #242 : 08.04.18 - klo:12:32 »
Metsä kerää lämpöä ja lähellä napa-alueita paljaaksi hakkuu saa lumen heijastamaan auringon valon takaisin avaruuteen.

Näinköhän on ihan noin yksinkertainen laskutapa. Silloin kun lunta on, on myös auringonsäteily huomattavasti heikompaa -> tuo efekti ei ole kovinkaan voimakasta. Miten sitten kesällä, kumpi imee tehokkaammin lämpöä - tundra vai metsä?

Lainaus
Teollinen toiminta pikemminkin viilensi vielä enemmän, kun itse savuttaminen keskittyi pakosta kesäkauteen.

Noh, kyllä teollinen toiminta loppujen lopuksi lämmitti. Näissä savutusjutuissa toisaalta lumen mahdollisuudet heijastaa valoa heikentyivät myös oleellisesti ja lumi suli aikaisemmin. Toisaalla metsä taas poistaa hiilidioksidia maaperään (kaikkihan ei palaudu takaisin puihun - kuten turve / hiilikerrokset osoittavat) ja puiden puuttuminen kasvattaa eroosiota joka voi aiheuttaa suuntaan X tai Y (Saharan leviäminen on yksi tapaus, onko se sitten ilmastoa lämmittävä vai viilentävä?).

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2329
Vs: Puunpoltto altistaa hengenvaaraan
« Vastaus #243 : 08.04.18 - klo:13:12 »
Hah hah, Norjan poika "tutkii", puunpoltto haitallista ilmastolle.

Norja, tuo vähämetsäinen ja runsassähköinen maa.

Kohta Suomi-poika joutuu vähentämään puunpolttoa, jottei maailma nokeentuisi. Samalla pohjoismaisessa sähkönsiirtoverkossa siirtyy taas sähköä aiempaa enemmän.

Norjan poika hykertelee ja pyörittelee käsiään. Täydest meni!

alan amatihenkilö

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6774
Vs: Puunpoltto altistaa hengenvaaraan
« Vastaus #244 : 08.04.18 - klo:13:36 »
Näinköhän on ihan noin yksinkertainen laskutapa. Silloin kun lunta on, on myös auringonsäteily huomattavasti heikompaa -> tuo efekti ei ole kovinkaan voimakasta. Miten sitten kesällä, kumpi imee tehokkaammin lämpöä - tundra vai metsä?
Riippuu siitä, miten kaukana pohjois- tai etelänavasta ollaan. Puhdas ja hiukan nokinenkin lumi kyllä heijastaa säteilyä varsin hyvin, kun taas havupuut imevät käytännössä melkein kaiken säteilyn, jahka aurinko alkaa hiemankin paistaa. Sitten, kun lumi kostuu ja kiteet kasvavat, alkaa jääkin napata auringon säteilyä melko tehokkaasti sulan veden tapaan. Kevään lämpeneminen viivästyy, jos auringon lämpö ei aluksi imeydy hyvin (ja ollaan muualta kulkeutuvan lämmön varassa).

Sulan maan kohdalla ei ero ole kovin suuri, vaikka oltaisiin ikiroudan alueella. Lumipeitteen säilyminen puuttomassa ympäristössä kuitenkin nappaa hyvin tehokkaasti pois vuotuista lämmitysvaikutusta. Havumetsä on kumminkin vuodenajasta riippumatta tehokkaimpia mahdollisia lämpöabsorbaattoreita. Tundalla maa on syvemmältä jäässä, kun taas havumetsän alla se on sulaa (missä tosin on kyse sekä syystä, että seurauksesta).

<edit>
Lisätäänpä vielä pari linkkiä olennaisimpiin aiheeseen liittyviin käsitteisiin, https://en.wikipedia.org/wiki/Albedo, https://en.wikipedia.org/wiki/Emissivity, https://en.wikipedia.org/wiki/Radiative_forcing, https://en.wikipedia.org/wiki/Sulfate.
</edit>
« Viimeksi muokattu: 08.04.18 - klo:17:24 kirjoittanut kotte »
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.


Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2329
Vs: Puunpoltto altistaa hengenvaaraan
« Vastaus #245 : 08.04.18 - klo:20:04 »
Puuthan johtavat keväisin myös tehokkaasti lämpöä maahan. Katsokaapa puiden tyviä loppukeväästä.
alan amatihenkilö

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6970
Vs: Puunpoltto altistaa hengenvaaraan
« Vastaus #246 : 08.04.18 - klo:20:30 »
Eiköhän kaikelle Suomen puulle löydettäisi taloudellisesti järkevää ja ympäristön kannalta kestävää käyttöä myös siinä tapauksessa että pienpoltto verotettaisiin hengiltä. En epäile hetkeäkään etteikö puuta voisi polttaa puhtaasti, muusta käytöstä puhumattakaan. Ne vaan nuo pienet tulisijat pientaloissa eivät ole niitä puhtaasti palavia, vaikka miten yrittäisi parhaansa.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12898
Vs: Puunpoltto altistaa hengenvaaraan
« Vastaus #247 : 08.04.18 - klo:21:02 »
Eiköhän kaikelle Suomen puulle löydettäisi taloudellisesti järkevää ja ympäristön kannalta kestävää käyttöä myös siinä tapauksessa että pienpoltto verotettaisiin hengiltä. En epäile hetkeäkään etteikö puuta voisi polttaa puhtaasti, muusta käytöstä puhumattakaan. Ne vaan nuo pienet tulisijat pientaloissa eivät ole niitä puhtaasti palavia, vaikka miten yrittäisi parhaansa.

Vaan voiko järkevällä hinnalla - kun katsoo tuota Dieselikeskustelua. Ensin on ne tietokoneohjatut kattilat - sitten niihin tulee hiukkasloukut ja ties mitkä katalysaattorit/pesurit.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6970
Vs: Puunpoltto altistaa hengenvaaraan
« Vastaus #248 : 08.04.18 - klo:21:04 »
Vaan voiko järkevällä hinnalla - kun katsoo tuota Dieselikeskustelua. Ensin on ne tietokoneohjatut kattilat - sitten niihin tulee hiukkasloukut ja ties mitkä katalysaattorit/pesurit.

Uskoisin että järkevä hinta puhtaalle poltolle löytyy, kun mittakaava on riittävän iso. En usko mittakaavan toteutuvan pientaloissa.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Mikkolan

  • MoniToimi
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1050
Vs: Puunpoltto altistaa hengenvaaraan
« Vastaus #249 : 09.04.18 - klo:00:10 »
Uskoisin että järkevä hinta puhtaalle poltolle löytyy, kun mittakaava on riittävän iso. En usko mittakaavan toteutuvan pientaloissa.

Kyllä puunpoltto onnistuu pienessäkin mitassa.

Omaa kämppääni lämmitän häkäpöntöllä. Syntyvät kaasut poltetaan heti kuumiltaan. Kaasutettuna puu palaa puhtaasti ja päästöt ovat vähäiset. Laitteistokin on hyvin yksinkertainen.

Jos puunpoltto jossain aiheuttaa enemmissä määrin päästöjä tai peräti savuhaitan, on kyseessä enemmänkin piittaamattomuus ja tiedon puute. Huonossakin tulisijassa saa kohtuullisen polton jos on tietoa ja halua niin tehdä.
Sepän sääntö: Alas alasin, ei ylös-alasin!

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12898
Vs: Puunpoltto altistaa hengenvaaraan
« Vastaus #250 : 09.04.18 - klo:01:24 »
Kyllä puunpoltto onnistuu pienessäkin mitassa.

Omaa kämppääni lämmitän häkäpöntöllä. Syntyvät kaasut poltetaan heti kuumiltaan. Kaasutettuna puu palaa puhtaasti ja päästöt ovat vähäiset. Laitteistokin on hyvin yksinkertainen.

Jos puunpoltto jossain aiheuttaa enemmissä määrin päästöjä tai peräti savuhaitan, on kyseessä enemmänkin piittaamattomuus ja tiedon puute. Huonossakin tulisijassa saa kohtuullisen polton jos on tietoa ja halua niin tehdä.

Ei auta kaasutus eikä mikään. Yhtälailla ne palamisolot ovat uudessa auton moottorissa hyvin hallinnassa ja polttoainekin suhteellisen puhdasta hiilivetyä - puun poltossa olot ovat epävarmemmat ja polttoaine sisältää vaikka mitä alkuaineita jotka eivät pala hiilidioksidiksi vaan muodostavat erilaisia pien- ja karkeahiukkasia jotka lentelevät taivaalle. Se ettei sieltä tule määrissä nokea on toki hyvä juttu, mutta ei se tarkoita että piipusta tuleva tavara olisi mitenkään puhdasta.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa Mikkolan

  • MoniToimi
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1050
Vs: Puunpoltto altistaa hengenvaaraan
« Vastaus #251 : 09.04.18 - klo:10:35 »
Ei auta kaasutus eikä mikään. Yhtälailla ne palamisolot ovat uudessa auton moottorissa hyvin hallinnassa ja polttoainekin suhteellisen puhdasta hiilivetyä - puun poltossa olot ovat epävarmemmat ja polttoaine sisältää vaikka mitä alkuaineita jotka eivät pala hiilidioksidiksi vaan muodostavat erilaisia pien- ja karkeahiukkasia jotka lentelevät taivaalle. Se ettei sieltä tule määrissä nokea on toki hyvä juttu, mutta ei se tarkoita että piipusta tuleva tavara olisi mitenkään puhdasta.

Omakotitalo luokan kaasutuskattilat ovat kyllä ihan ylivertasia verrattuna perinteiseen puun polttoon. Fiksusti käytettynä ei edes sytytyksestä synny näkyvää eikä haisevaa savua.  Ei tieten tarkoita sitä että olisi täysin päästötön.

Puussa alle 1% muuta kuin hiiltä, vetyä ja happea.

Epäorgaanisten aineiden pitoisuustasot havu- ja lehtipuussa
ppm
400–1000  K, Ca
100–400   Mg, P
10–100    F, Na, Si, S, Mn, Fe, Zn, Ba
1–10      B, Al, Ti, Cu, Ge, Se, Rb, Sr, Y, Nb, Ru, Pd, Cd, Te, Pt
0,1–1     Cr, Ni, Br, Rh, Ag, Sn, Cs, Ta, Os
<0,1      Li, Sc, V, Co, Ga, As, Zr, Mo, In, Sb, I, Hf, W, Re, Ir, Au, Hg, Pb, Bi

Eipä paljoa löytynyt tutkimuksia siitä mitä ja missä muodossa kaasutuspolton päästöt ovat mutta aistivaraisesti hormista ei tule kuin höyryä ja lämpöväreilyä. Kun horminpäästä haistelee niin se on liki samanlainen kuin saunan poistoilmahormi, hyvinkin kostea ja nenässä tuntee jotain pientä aromia.  Tällä hetkellä pidetään suurinpana murheena typen oksideja.

Nykyajan pikkukattiloissakin on lambdan lisäksi paljon muutakin automatiikkaa, joka huolehtii palamisen optimoinnista. Jonkinlaisia pesureitakin on jo saatavilla. Katalysaattoria ei vielä kaupallistettu mutta taitaa olla tulossa.
Sepän sääntö: Alas alasin, ei ylös-alasin!

Poissa ekomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3328
  • Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Puunpoltto altistaa hengenvaaraan
« Vastaus #252 : 03.05.18 - klo:17:12 »
Nyt taisi tulla piste keskustelulle:
https://yle.fi/uutiset/3-10188244
"WHO: Suomessa on maailman paras ilmanlaatu.
Suomessa pienhiukkasten pitoisuus on keskimäärin 6 mikrogrammaa kuutiometriä kohden, mikä on matalin maakohtainen luku maailmassa" . ;D
1990-luvun OKT 160 m2 lattialämmityksellä + varaava takka. VILP asennettu 4/2011. Etelä-Suomi.

Poissa metsänhoitaja

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 206
Vs: Puunpoltto altistaa hengenvaaraan
« Vastaus #253 : 03.05.18 - klo:17:51 »
Hyvä, viikko sitten oli helsinkin leppävaarassa noin 60 mikrogrammaa eli kymmenkertaisesti tuon keskiarvon. Ja kympin yli kiinan keskiarvon joka tuskin edes paljon vaihtelee kun siellä on aina ilma sakeana. Mutta koska ollaan kärjessä voin hyvillä mielin jatkaa matkaa dieselilläni josta on poistettu hiukkassuodatin. :P

Poissa kaihakki

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1257
Vs: Puunpoltto altistaa hengenvaaraan
« Vastaus #254 : 03.05.18 - klo:19:58 »
Olen myös fundeerannut hiukkassuodattimen poistoa. Ahdistaa pakokaasujen poistoa ja lisää kulutusta. Mutta miten auton tietokone siihen reagoi?
150 m2 omakotitalo Vantaalla -64 + laajennettu -90, Ultimate 5000 EEV + vanha 2000 litran yösähkövaraaja.
http://www.youtube.com/watch?v=JknnGL4e6ck