Kirjoittaja Aihe: EVI-ahdettuja IVLPpejä.  (Luettu 89177 kertaa)

Poissa Joppe112

  • tj
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1985
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: EVI-ahdettuja IVLPpejä.
« Vastaus #15 : 02.04.07 - klo:20:49 »
Tässä siis vielä yhteenvetona KAIKKI nuo uskomattomat Copeland-kompurat spekseineen:

http://www.ecopeland.com/prodcat.cfm?action=overview&type=c&fam=21&ref=6

Nämä kuvaukset eivät kuitenkaan yllä "kuin" -20 C kun taas todellisuudessa ne toimivat jopa -25 C:ssa.

Olen lähettänyt muodollisen kyselin lisätiedoista ja hinnoista myös Copelandin päämajaan Belgiaan.  8)

Ja sitten vielä bonuksena huomasinkin, että yksi noista noista kompureista (ZH13KVE-PFJ) löytyi myös jo tästä Copelandin kompuran valintasoftasta Select 6 ryhmästä "EVI". Pistän tossa oheen nämä tärkeimmät sieltä löytyneet taulukot kiinnostuneille tännekin luettavaksi.  :)

« Viimeksi muokattu: 03.04.07 - klo:10:27 kirjoittanut Joppe112 »
Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa Joppe112

  • tj
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1985
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: EVI-ahdettuja IVLPpejä.
« Vastaus #16 : 03.04.07 - klo:10:26 »

Oops, tuli tuossa edellä pikku moka sillä yksi ottotehon taulukko jäi vahingossa pois. No, pistän sen tähän liitteeseen erikseen mukaan. Eipä hätiä mitiä !  8)

Kuten huomaat, tähän kompuraan perustuva lämpöpumppu vie -25 C pakkasessa vähemmän max. tehoja kuin esim. -15 C (= lue vaakariviä 55 C pyyntö lämmitykselle). Näin tuli kumottua siis sekin jossain esitetty huhu, että tällaiset lämpöpumput huippupakkasilla veisivät enemmän sähköä kuin leudommissa keleissä. Lisäsähkön tarve astuu kuvaan juuri tämän kompuran kohdalla vasta sitten jos tuo -25 C:ssa valmistajan ilmoittama 8,2 kW lämmöntuotto ei riitäkään koko talon lämmitykseen ja joudutaan aktivoimaan sähkövastuksia varaajassa. Ne kyllä syövät sähköä sitäkin hanakammin. Käyttökertomusten puoleltahan näkee nyt jo aika hyvin mitä ovat tyypilliset kokonaistarpeet taloille eri puolillla maatamme eri olosuhteissa.

Odotan myös lähipäivinä Belgiasta listaa niistä lämpöpumppujen merkeistä, joissa on sovellettu näitä Copelandin erinomaisilta näyttäviä komponentteja.  8)

Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa jule-

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2281
Vs: EVI-ahdettuja IVLPpejä.
« Vastaus #17 : 04.04.07 - klo:11:45 »
Joppe on kai tutkinut jo tämän
http://www.digitalscroll.com

edit/
Copeland Digital Scroll™ in Asia: Emerson Climate Technologies Brings Unprecedented Improvements in Comfort,
Energy Efficiency and Environmental Impact to Billions

http://www.emerson-ap.com/site/shared_doc/pdf/POV_asiadigscroll_ls_0104.pdf

http://www.benchmarkcompressors.com/
« Viimeksi muokattu: 04.04.07 - klo:12:17 kirjoittanut jule- »
MHI SRK20ZGX-S*mod & IVT Nordic Inverter 12FR-N (8/062/07) -56 rintamamiestalossa+Öljylämmitys+PorinMatti21
Testatut:THNGroup Finheat , Samsung MB12

Poissa Joppe112

  • tj
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1985
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: EVI-ahdettuja IVLPpejä.
« Vastaus #18 : 04.04.07 - klo:12:46 »

Jänniä papereita edelleen lisää tulvii esiin.  :P

Noin äkkiseltään kuulostaa siltä, että kun japsit ovat keksineet invertterin ja Copeland nyt kauppaa tätä Digital Scroll:aan niin ero on seuraava: japsit ohjaa ILPon moottorin kaasupoljinta ylös alas ja Copeland taas moottorin kytkintä aina kaasu pohjassa.  Jälkimmäinen kyllä nyt kuulostaa hullummalta. ;D

No, jos Copelandiin on uskominen niin tällä kytkimen ohjauksella päästään tarkempaan osatehojen säätöön kuin kaasupolkimella ja vähemmillä kustannuksilla. Jos ero on noin merkittävä, että kytkinohjauksella päästään 10-100% tehojen ohjailuun kun kaasutuksessa alaraja jää väistämättä 40%, niin tästä on kyllä selvää hyötyä ILPon ylimitoituksessa: hankinnassa voidaankin lähteä siitä että pikku pakkasen keleissä isompikaan kompura ei muutukaan helposti enää ON/OFF-laitteeksi vaan osaa vähentää liian tehon puskemista hallitusti. No, japseilla on kyllä varmaan kasa yhtä hyviä argumentteja oman invertterinsä puolesta kun ovat aika fiksua ja näppärää porukkaa siellä päin ...

Sekin tuolla mainittiin, että invertterin osatehojen käyttö huippupakkasilla ei olekaan ehkä se oikea ratkaisu voitelun varmistamiseen: sanovat että imupaineen pienentyminen yhdessä äärimmäisen ohuen massavirran kanssa johtaa öljyn kulkeutumiseen kylmäpiirin muihin osiin ja tämä voi estää kompuran voitelua pahasti. Eli se siitä omasta ideastani käyttää invertteriä pakkashuipuissa tyhjäkäyntitehoillaan.  :-[ :-X

Näistä teknisistä papereista jo näkeekin hyvin miten monimutkainen kokonaisuus tuo musta mötikkä siellä ILPon ulkoyksikössä voikaan olla, vaikkei toi hermeettinen kuori ulkoa päin juuri silmää hivele. Pitäisköhän noihin ulkoyksiköihin alkaa merkitä vaikka seksikkäillä hologrammitarroilla "Copeland inside !!" arvon nostamiseksi. ;)

Hauskoja juttuja !!

Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa jule-

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2281
Vs: EVI-ahdettuja IVLPpejä.
« Vastaus #19 : 04.04.07 - klo:13:02 »
Melkoisen uusi juttu.  :D
Copelandin patentti - Scroll Compressor With Vapor Injection 15.3.2007

Harness Dickey & Pierce, P.L.C. - Compressor With Vapor Injection System 22.2.2007

.. ja näyttää myös Hitachikin tehtailleen patentteja Daikinin kanssa ,mutta ei tästä aiheesta.  ;)
« Viimeksi muokattu: 04.04.07 - klo:13:14 kirjoittanut jule- »
MHI SRK20ZGX-S*mod & IVT Nordic Inverter 12FR-N (8/062/07) -56 rintamamiestalossa+Öljylämmitys+PorinMatti21
Testatut:THNGroup Finheat , Samsung MB12


Poissa jule-

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2281
Vs: EVI-ahdettuja IVLPpejä.
« Vastaus #20 : 05.04.07 - klo:08:38 »
Liebert DS Model with Optional Digital Scroll Compressor
http://www.liebert.com/assets/products/english/products/env/del3/60Hz/bro_2pg/acrobat/sl_17509.pdf
Il compressore Digital Scroll con modulazione a profondità variabile (PWM) consente di controllare automaticamente la capacità di raffreddamento in funzione al carico.
http://www.samsung.it/clima/dvm/1-1-0-compressore.aspx

Nyt jotenkin tuntuu siltä , että uusi ja vanha tekniikka sekoittuvat.  ???
Digital Scroll™ , Digital Scroll Compressor (PWM) , Digital Heating Scroll Compressor , enhanced vapor injection (EVI) , vapor Injection.
Onkos nämä kaikki nyt enää samaa asiaa?  :-[

Ja entäs tämä  ???
GWM (GREE Multi Variable)
http://www.mir-klimata.com/archive/number30/article/article08/
In the number of those a few producers, who let out this equipment, is situated company GREE. In this season GREE it presents on the Russian market new development - the mul'tizonal'nuyu system GMV (GREE Multi Variable).
Technology Digital Scroll ensures the stepless adjustment of productivity in the range of power from 10 to 135%, in this case digital control excludes constant switching on- disconnections of compressors - basic reason for wear. This significantly increases the reliability of system and approximately to 30% is reduced the consumption of electric power. Furthermore, the possibility to accurately support the assigned temperature parameters appears - a temperature differential not will exceed 0,shchВ°S.

http://66.102.9.104/search?q=cache:BZ83l3cXpxAJ:www.airshow.com.cn/en/zhuhai/ZhuhaiNews/2005-11-15/4436.html+%22GREE+Multi+Variable%22&hl=fi&ct=clnk&cd=13&gl=fi
ArticleSource:http://www.zhuhai.gov.cn/    Hits:    Update Time:2005-11-15
THE worlds first ultralow temperature central air conditioner developed by Zhuhai Gree Electric Appliances Inc rolled off the assembly line last Monday scoring a major breakthrough in Chinas air-conditioner ultralow temperature heating and energy saving
Compared with other central air conditioners the digital heating GMV Gree Multi Variable unit works in a temperature as low as -25 with measurably improved heating efficiency档 It also saves power by means of intelligent defrosting It is an effective solution to the technical deficiency in providing central air-conditioner heating in frigid North China regions in winter according to experts
« Viimeksi muokattu: 05.04.07 - klo:09:02 kirjoittanut jule- »
MHI SRK20ZGX-S*mod & IVT Nordic Inverter 12FR-N (8/062/07) -56 rintamamiestalossa+Öljylämmitys+PorinMatti21
Testatut:THNGroup Finheat , Samsung MB12

Poissa p306

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 93
Vs: EVI-ahdettuja IVLPpejä.
« Vastaus #21 : 05.04.07 - klo:11:53 »
Eipä taida mennä pitkään kun Kiina ottaa johtavan roolin myös lämpöpumppujen tuotekehityksessä.

Poissa Joppe112

  • tj
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1985
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: EVI-ahdettuja IVLPpejä.
« Vastaus #22 : 05.04.07 - klo:14:48 »

Asiat menevät ihan niin solmuun kun niiden antaa mennä...  ;D No, vakavasti puhuen koska kaikki laitevalmistajat haluavat osansa kasvavasta energiakakusta on niillä nyt jokaisella kova halu todistaa, että juuri heillä on se oikea kultahanhi tallissaan.  ;) Aivan tyypillistä touhua suljetulla toimialalla, joka perustuu tarkasti vartioituihin patentteihin ja kaikille riittää jaettavaa omasta mielestä.

Copeland on ainakin aktiivinen julkaisemaan teknisiä uutuustietojaan omassa newsletterissä OEM:lleen:
  • Copeland Digital Scroll (tm) on saatavilla nyt yhdessä Alco Controls:n elektroniikalla hyllystä myös R410A:lle.
  • Uusi kompurasarja jo kenttätestauksissa CO2:lle ja tulollaan markkinoille. Nämä ovat siis CO2:n aitoja Scroll-kompuroita poiketen muiden valmistajien aiemmista CO2-julkistuksista. Näiden kompuroiden tyyppikilpiin ilmestyy kirjaimet ZO... alkuun ja niiden teholuokat ovat 8-13 kW.
  • Alco Controls julkaisi elektroniset paisuntaventtiilinsä CO2:lle v. 2007 alussa. Kehittyneimmät firman venttiilit ovat EC3 X32, josta löytyy TCP/IP-liitäntä PCtä varten.
  • Seuraavassa vaiheessa Alco Controls aikoo seuraavaksi kehittää venttiileitään toimimaan kitkatta EVI-ahdetussa lämpöpumpussa, jonka ytimessä hurisee Copelandin Digital Scroll (tm).

Eli tostahan sen näkee: kaikkia näitä uusia tekniikoita yritetään sovittaa toisiaan vasten ja katsotaan sitten markkinoilla mikä ottaa tuulta purjeisiin ja mikä ei.  ::)

Lähde: Copeland Newsletter, October 2006

Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa jule-

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2281
Vs: EVI-ahdettuja IVLPpejä.
« Vastaus #23 : 05.04.07 - klo:20:12 »
Pitkä artikkeli.  :)
Ensin oli Digital Scroll ja sitten tuli Digital Scroll EVI.

Air Conditioning and Refrigeration Journal 1/2004
- Digital Scroll Technology -
http://www.hvacindia.com/journals_20042005/2004jan/article03.html
MHI SRK20ZGX-S*mod & IVT Nordic Inverter 12FR-N (8/062/07) -56 rintamamiestalossa+Öljylämmitys+PorinMatti21
Testatut:THNGroup Finheat , Samsung MB12

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12757
Vs: EVI-ahdettuja IVLPpejä.
« Vastaus #24 : 05.04.07 - klo:20:34 »
Pitkä artikkeli.  :)
Ensin oli Digital Scroll ja sitten tuli Digital Scroll EVI.

Air Conditioning and Refrigeration Journal 1/2004
- Digital Scroll Technology -
http://www.hvacindia.com/journals_20042005/2004jan/article03.html

Ja sitten on vielä 'oikea' kaksivaihekompuratekniikka.. eikös tämä vain tarkoita, että asiassa on vielä vaikka kuinka paljon tekemistä.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa Joppe112

  • tj
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1985
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: EVI-ahdettuja IVLPpejä.
« Vastaus #25 : 05.04.07 - klo:22:42 »

Nii-iiiiiiiiiin, sitä minä vaan vähän jäin miettimään että kun on Copelandin ikioma patentoitu lehmä tässä ojassa märehtimässä niin saattaapi olla muutama puoli epäkohdista jäänyt mainitsematta puolivahingossa ... Esim, noin lonkalta tulipa mieleen:

  • Miten mahtaapi kylmäpiirin putkisto kestää tätä Digital Scrollin moduloitua menoa pitkän päälle? Tommoisella ON/OFF-puristuksen säädöllähän saadaan vielä mahtavammat hetkelliset turbulenssit kylmäaineeseen kuin hitaasti ja loivasti kierroksiaan muuttavilla inverttereillä? Ainakin liitosten ym pitää olla aivan priimaa, jotta kestää ja kestää. Comments ?? ::)
  • Perustelevat sitten ansiokkaasti miten invertterin elektroniikka onkin niin kovin monimutkaista ja epävarmaa toimimaan, mutta jo toisessa myyntiesitteessä ovat kauppaamassa oman sisaryhtiön myymää TCP/IP-pohjaista millisekunneittain ohjelmoitavaa elektronista paisuntaventtiiliä... Mikäköhän tekee tästä elektroniikasta niin älyttömän paljon parempaa??  ;)

Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa Joppe112

  • tj
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1985
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: EVI-ahdettuja IVLPpejä + japsien CO2-vastaisku.
« Vastaus #26 : 06.04.07 - klo:12:05 »
Sehän pitikin oikeastaan arvata jo noista Copelandin CO2-tuotelinjoista, että Japsit ovat ehättäneet askelen edelle jo myös CO2:n kehittämisessä. Oheinen kuva kertoo kaiken: tuotantoon v. 2003 edennyt CO2 Scroll-kompressori (by Matsushita Electric Industrial Co.), olkaapa hyvä !


Vekottimen kokoa on saatu tiputettua peräti -40% + melua -4 dB ja tehot edelleen säilytetty ennallaan.  Eikä tässä vielä kaikki: ovat mitanneet tälle tommoisen kunnioitettavan 4,21 COPin (ilmeisesti +7 C). :o

Tämä on siis jo ollut Japsien markkinoilla jonkin aikaa IVLP-pumpuissa. Täten voidaan tätä Copelanin ilmoitusta CO2-tuotesarjastaan (ts ZO-mallisarja) omassa Newsletter:ssa luonnehtia lähinnä "imperiumin vastaiskuksi", kirjaimellisesti.  ;D

Lähde: Development of Accumulator-less High-efficiency CO2 Scroll Compressor for Heat-pump Water Heater, JSME News


« Viimeksi muokattu: 09.04.07 - klo:13:38 kirjoittanut Joppe112 »
Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12757
Vs: EVI-ahdettuja IVLPpejä.
« Vastaus #27 : 08.04.07 - klo:00:32 »
PDF]
GRUNDPRISLISTA VÅRKAMPANJEN 2007 15 februari - 30 april 2007
Tiedostomuoto: PDF/Adobe Acrobat - HTML-versio
Senaste scrollkompressorn från Copeland, ... EXO AIR POLARIS har en unik EVI-kompressor med ... Vedkamin/kökspanna med spishäll för vattenburen värme ...
www.euronom.se/filer/Euronom_prislista0702.pdf?PHPSESSID=71d0ae15e3565cc9cd16f49eb6ed3ef5 - Samankaltaisia sivuja

Tämä dokkari ei halunnut latautua.. mutta Copelandin EVI siellä näyttäisi olevan.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24104
Vs: EVI-ahdettuja IVLPpejä.
« Vastaus #28 : 08.04.07 - klo:10:51 »
Tässäpä ExoAir® Polaris esite
http://www.euronom.fi/uploads/files/ExoAirPOLARISpainettu_1.pdf
http://www.euronom.se/filer/Polaris_9-0703-294_web.pdf

Kyllä siellä esitten kuvassa Copelandin kompura pilkistää.
"EVI-kopplad ExoNomizer för högre verkningsgrad
(COP)"

Kylmäaineena on käytettään R404A
http://www.euronom.fi/index.php?id=18
« Viimeksi muokattu: 08.04.07 - klo:10:55 kirjoittanut janti »

Poissa Joppe112

  • tj
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1985
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: EVI-ahdettuja IVLPpejä.
« Vastaus #29 : 22.04.07 - klo:14:53 »

Olenpa tässä lisännyt tämän ketjuun alkuun lyhyen brieffin ja muutaman asiaakin selventävän mielenkiintoisen COP- ja kW-graafin EVI:n tehoista ILPojen rakentelussa. Paras paikka lukea se sieltä, koska muualta viitataan tänne heti alkuun ja tässä ketjussa on niin kovin monta uutta erilaista juttua peräkkäin ... 8)

Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys