Kirjoittaja Aihe: TM Rakennusmaailma 2/2015 - Vertailussa uudet ilmasta veteen -lämpöpumput  (Luettu 67059 kertaa)

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24104
Muotoilin kysymykseni hieman väärin. Eli paljonko esim. Fujitsusta lähti tehoa -15 asteen lämpötilassa, vai saavuttivatko kaikki pumput pyydetyt kilowatit pelkällä KOMPRESSORILLA.

Tämä ei selviä testituloksista mitenkään.

-7C ulkolämpötilassa 12 h jaksolta mitattu COP kaikilla laittella kuitenkin noin 2-2,5 => Tästä voisi päätellä että tuossa kaikki pärjäävät pelkän kompressorin voimalla lämmitysjaksojen aikana. Käyttöveden valmistuksessa on voinut vastuksen käväistä päällä, mutta COPista päätellen ei kovin pitkään. - 7 C ulkolämpötilassa oli lämmitystehopyynti oli 5,9 kW ja verkkoon meni +47 C vesi, lisäksi oli kaksi käyttövesijuoksutusta á 50 litraa ja +55C (niiden välissä tunnin tasoitusjakso).

Poissa My.Ai.Hu

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1335

Muotoilin kysymykseni hieman väärin. Eli paljonko esim. Fujitsusta lähti tehoa -15 asteen lämpötilassa, vai saavuttivatko kaikki pumput pyydetyt kilowatit pelkällä KOMPRESSORILLA. Ja tarkoitan alle 55 asteen lämpötiloilla. ILP:n puolellahan käy niin että -10 asteella on vielä siedettävän hyvä COP, mutta teho on enää kilowatti, jos sitäkään. Samaan aikaan talo huutaa 5kW:n lämmitystehoa.

Mitä tulee fujin tehoihin pakkasessa niin itsellä tuolla reilu -30 pakkasta ja ulostuloteho +36 asteen lähtö lämpötilalla oli
8kw. Vuorokauden keskilämpötila oli -24 ja vuorokauden keskiCOP oli 1.6
Varmistanen kun pääsen kotosalle.
182m^2/530m^3 rv 1988 keski uusimaa
Fuji Hp,akvair solar 1k,lattia/patterilämmitys
aurinkopanelit 7,5m^2,isoUKKO (vesi)kiuas, Wamsler keskuslämmitysliesi,Vallox 110SE

Poissa Sähkömees

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • ***
  • Viestejä: 299
Aivan poskettomat lämpötilapyynnit. Jos on mahdollista tehdä nollatesti niin tuo on sitä mitä suuremmassa määrin.

Edelleenkin, jo keskitason koneissa alkaa olemaan täysin identtiset vermeet sisällä. Ei niissä ole yksinkertaisesti mitään todellisia eroja kun laitetaan hanat tiskiin. Tärkeintä olisi tutkia vaikkapa käyttöliittymät, jotka ovat täyttä skeidaa monessa. Takuuehtojakin voisi ruotia, huoltoverkostoa ymv..

Minimiteho on paljon tärkeämpi attribuutti invertterissä, kuin maksimiteho. Maksimia saa kun lyö pätäkkää pöytään, mutta alatehoja rajoittaa kymmenet eri tekijät. Tämä voi paljastua esimerkiksi jos tuodaan 3 eri teholuokkaa samalla suolistolla kustannussäästöjen vuoksi. Alapään vehkeet vetelee sitten katkokäyntiä -10C pakkaselle kun kuormitusta ei löydy riittävästi, se siitä inverteristä.

Taikka kaivaa sieltä vehkeet, joita myydään huipputason koneina ja niistä paljastuu 1-vaiheinen kiinalainen suorakytkentäkompura, kovat äänitasot (ei toppauksia riittävästi).  Taikka kapillaarikierukat. Piirikorteistakin näkee yhtä sun toista jos ne laittaa vierekkäin pöydälle.

Poissa sam123

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2480
Eli testin laitteet ovat käyneet osateholla ja silti COP:t ovat noin huonot? Eli jätetään se oikea reuna huomioimatta.

Paljonko oli testissä käytetty ilmankosteus? Mikähän siinä maksaa ettei ilmankosteutta voi nostaa ulkoilmaa vastaavaksi? Liian realistiset tuloksetko?

Sama kun mittailisi maalämmön COPpeja ja tehoja 10 asteen maaliuoksella...

Kuivassa kylmäkontissa kaikki näyttää hyvälle. Kun katsoo ulkoilman keskimääräisiä kosteusprosentteja niin hassusti käy COP:n ja tehojen.
« Viimeksi muokattu: 09.03.15 - klo:15:00 kirjoittanut janti »

Poissa Toni

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3446
ILP:n puolellahan käy niin että -10 asteella on vielä siedettävän hyvä COP, mutta teho on enää kilowatti, jos sitäkään. Samaan aikaan talo huutaa 5kW:n lämmitystehoa.

Kuivassa kylmäkontissa kaikki näyttää hyvälle. Kun katsoo ulkoilman keskimääräisiä kosteusprosentteja niin hassusti käy COP:n ja tehojen.

Esim. tuo mun alakerran pumppuvanhus käy nätisti jatkuvalla ~1600W ottoteholla 20 asteen pakkasella, sulatushuijauksen ansiosta sulatetaan vain tarpeeseen, muutaman tunnin välein (ei siihen pakkasilmaan paljoa vettä mahdu vaikka suhteellinen kosteus onkin lähes 100%). Mikäli puhallusmäärät ovat oikeasti sielläpäinkään mitä manuaali väittää (kyllä, mittaan puhaltimen kierroslukua), niin ulos tulee palttiarallaa 3 kW. Aika kaukana ollaan tuosta 'kilowatti, jos sitäkään'.
« Viimeksi muokattu: 09.03.15 - klo:15:00 kirjoittanut janti »
Panasonic E12-CKP5 (alakerta, as. '04), Pana E12-DKEW (yläkerta, as. '05), Fujitsu AWYZ14LBC (DIY VILP), mökillä Ulti 13 Pro Plus Basic
1½ kerroksinen OK-talo 252m2 Kaarina, rv. 2000, öljykattila + vesikiertoinen lattialämmitys


Poissa timbba

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1046
Kuivassa kylmäkontissa kaikki näyttää hyvälle. Kun katsoo ulkoilman keskimääräisiä kosteusprosentteja niin hassusti käy COP:n ja tehojen.

Tonin tekstiin vielä lisäten... esimerkiksi Panasonicin umpisurkea softa ei paljoa kosteusprosentista välitä vaan sulattelee todella tiheään kellosulatuksia ja VIELÄPÄ 90%:sti aivan turhaan kuuratonta kennoa. Silti NE9MKE VTT-testissä antaa yli 2kW tehoa ulos -10 asteessa.
« Viimeksi muokattu: 09.03.15 - klo:15:02 kirjoittanut janti »

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24104
Paljonko oli testissä käytetty ilmankosteus?

Ei ole ilmoitettu tuossa testissä. Saattoi olla ihan oikeakin. ;)

Lainaus käyttäjältä: sam123
Kuivassa kylmäkontissa kaikki näyttää hyvälle. Kun katsoo ulkoilman keskimääräisiä kosteusprosentteja niin hassusti käy COP:n ja tehojen.

Näitä mittauksia ei tehty kylmäkontissa, vaan MTT Vakolan pakkashallissa https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/mtt/mtt/palveluttuotteet/testausjakehittamispalvelut/mittausjastandardisointipalvelut/olosuhdetestaus/pakkashalli

Sulatusten vaikutus lämmityjakson kokonais-COPiin on yllätävänkin pieni, foorumilla on mitattu sen olevan 0,2-0,3 yksikköä. 

Tiedoksesi että FD35VABH antaa -10C 3 kW lämpötehoa, kun sulatukset on huomioitu. Eikä käy vielä täysillä. ;)
http://www.kliimaseade.ee/wp-content/uploads/2014/03/VTT-S-08820-10.pdf
« Viimeksi muokattu: 09.03.15 - klo:15:06 kirjoittanut janti »

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12144
  • Rele-aikakauden änkyrä
Se "-10 pakkasessa 1 kilowatti" väitös on hieman alakanttiin arvoitu.

Esim. meidän 9 vuotiaasta ysisarjan fujitsusta mitattiin (Råd&Rön) 2006 -7 asteessa 3,7 kW/COP2,3 ja -15 asteessa 2,2kW/COP1,6. Se "-10 kilowatit" löytyy jostain tuosta välistä ja saattaa olla likempänä kolmea, kuin kahta kilowattia? Ehkä.

Kai uusissa koneissa on paremmat pakkastehot/copit. Oli tai ei mutta lämmintä tämä vanhus yhä lykkää riittävästi  ;D
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa prelude

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 856
Miksi muuten noiden monoblokkien coppi on lämpimässä tuon verran suurempi?
Tähän ei ketään ole vielä ottanut kantaa.

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12144
  • Rele-aikakauden änkyrä
Tähän ei ketään ole vielä ottanut kantaa.
Jospa lämmintä vettä on halvempi siirtää ulkoyksiköltä sisälle kuin kuumakaasua. Jostain tämänsorttisesta kotte juuri kirjoitti toisaalla 2 minuuttia sitten.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa prelude

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 856
Vaikea uskoa että ihan noin paljoa kuin -7 asteen ja sitä lämpimämmässä käyrät näyttää (tämän ketjun eka sivu), voisiko syynä olla jokin muu kuin häviöt putkessa?

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8251
Vaikea uskoa että ihan noin paljoa kuin -7 asteen ja sitä lämpimämmässä käyrät näyttää (tämän ketjun eka sivu), voisiko syynä olla jokin muu kuin häviöt putkessa?

Testissähän ei ole kuin yksi monoblock - ivt ja boch ovat raudaltansa samoja laitteita? Joten ehkäpä kyse on vain optimoinnista?

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12757
Testissähän ei ole kuin yksi monoblock - ivt ja boch ovat raudaltansa samoja laitteita? Joten ehkäpä kyse on vain optimoinnista?

IVT/Bosch taitaa myös olla noista ainoa jota ei ole alunperin tehty kylmennyslaitteeksi.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2