Kirjoittaja Aihe: Duovents MELP - Monienergialämpöpumppu  (Luettu 7061 kertaa)

Poissa Turska

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 186
Duovents MELP - Monienergialämpöpumppu
« : 18.03.15 - klo:22:22 »
Törmäsin tälläiseen; http://www.duvents.fi/melp_-_monienergialampopumput

Mikähän ihme tämä laite on? Ei mulle vaan selviä tuosta vaikka luin kahteen kertaan  ???
Onko kellään kokemuksia/hintatietoja?
« Viimeksi muokattu: 29.11.16 - klo:09:36 kirjoittanut janti »
Puulämmitys on kansalaistaito.

Poissa timbaa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
Vs: Monienergialämpöpumppu
« Vastaus #1 : 01.04.15 - klo:15:33 »
ei kokemuksia mutta itseäni kiinnostaa kyseinen laite myös. vähäinen käsitykseni asiasta antaa ymmärtää että laite on poistoilmalämpöpumppu jossa voidaan esilämmittää/viilentää tuloilma maapiirillä. lisäksi lämmitystä voidaan tehostaa aurinkoenergialla.
luin pitkät ketjut poistoilmalämpöpumpuista ja sain vaikutelman että maapiiristä saatava tuloilman esilämmitys keventäisi pilpin parjattua kyykkäämistä reilummin pakkasen puolelle. pilp ei sovi päälämmönlähteeksi, tästä laitteesta en tiedä.

suunnittelen painovoimaisen, puulämmityksellä tuetun suorasähkötaloni päivitystä ja tämä laite hoitaisi ilmastoinnin ja käyttöveden lämmityksen.

korjatkaa jos olen väärässä ja kertokaa lisää  :)

Poissa Kehmu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Monienergialämpöpumppu
« Vastaus #2 : 25.11.16 - klo:12:00 »
Tervehdys!

Meille on tulossa tällainen laite käyttöön uudiskohteeseen. Malli on 920, eli tuota perusmallia suurempi.

Kokoonpano tulee olemaan seuraavanlainen kokonaisuudessaan:

- Duvents MELP 920
- Duvents MELP varajaa 1000L
- Hoxter Haka63/51Wi vesitakka
- Savosolarin keräimiä 2kpl
- Sekä maapiiri tuloilman viilennykseen (180m) että lämpöakku tuloilman esilämmitykseen (160m), yhdistetty

Ideahan tuossa melpissä on se, että se käyttää aina edullisinta lämmönlähdettä. Uudessa pumpussa on automaatio, joka hoitaa käytännössä koko lämmitysjärjestelmän ja sitä saa ohjattua lähiverkon kautta etänä. Eli, esim. talvella tuloilman esilämmitykseen käytetään autotallin alla olevaa lämpöakkua. Jos tämä ei vielä LTO:n kanssa riitä,  otetaan varaajasta lämpöä jälkilämmityspatterille. Kesällä maapiirin kierto käännetään, ja tätä käytetään tuloilman viilennykseen. Jos ei meinaa viilentyä, niin sitten pärähtää kompura viilennykselle. Aurinkokeräimet kun ovat saaneet varaajan ladattua täyteen, painetaan ylimääräinen lämpö levylämmönvaihtimen kautta lämpöakkuun. Pumppu säätää tarvittaessa lattialämmityksen veden lämpötilaa ilmatieteenlaitoksen sääennusteiden mukaan :D Eli fiksu laite pitäisi olla.

Laite ei ole vielä käytössä, joten sen toiminnasta minulla ei ole kertoa mitään kokemuksia. Todennäköisesti laite on toiminnassa vuodenvaihteen tietämillä. Liitteenä vielä kytkentäkaavio järjestelmästämme.

Poissa kkk

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 35
Vs: Monienergialämpöpumppu
« Vastaus #3 : 25.11.16 - klo:14:20 »
Kerrotko tarkemmin lämpöakusta talon alla, rakenne, mahd eristys, massa.. ?

Poissa nackerton

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 861
Vs: Monienergialämpöpumppu
« Vastaus #4 : 25.11.16 - klo:14:27 »
No nyt alkaa olla lämmitysjärjestelmässä riittävästi komponentteja Smiley211001

Paljonko tulee arviolta kustantamaan?


Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3037
Vs: Monienergialämpöpumppu
« Vastaus #5 : 27.11.16 - klo:14:56 »
Meille on tulossa tällainen laite käyttöön uudiskohteeseen.

Minkä kokoinen kohde ja missäpäin suomea? Jahka saat laitteet rokkaamaan niin ilmoittelehan millaisilla kulutuksilla tuo laite pitää torpan lämpöisenä ja tekee käyttöveden.

Laitteita on tosiaan sen verran paljon että tuolla mahtaa tulla hintaa jo melkoisesti...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Kehmu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Monienergialämpöpumppu
« Vastaus #6 : 28.11.16 - klo:15:23 »
KKK: Lämpöakku on autotallin alla fillerihiekassa, noin kahden metrin syvyydessä. 40mm PEM 160m. Talli on osittain kallion päällä, täyttöä on tehty 1,7m -2,5m. Alapohjassa 210mm finnfoamia, anturat finnfoam muottiin tehty ja 70mm finnfoam routaeristeenä, joten eristys on kohtalaisen hyvä.

Nackerton: On riittävästi palikkaa. Meille piti tulla vesitakka, aurinkokeräimet ja ilmavaihtokone tuloilman esilämmityspatterilla, mutta päädyimme tuohon MELPpiin sen tarjoaman paremman viilennyksen ja kokonaisvaltaisen lämmitysjärjestelmän ohjauksen takia. Kustannusarvio valmiille järjestelmälle kaikkineen reilu 22000€.

fraatti: Talo kolmessa kerroksessa ja kerrosala 228m2, talli 45m2, varasto 18m2 ja katos. Talliin menee uponorin quattro kanaaliputki viemään lattialämmitysveden. Myös varastoon vedetty valmius. Kuparia ruvetaan vetämään ensi viikolla ja järjestelmä pitäisi olla käytössä viimeistään tammikuun alussa, lähestulkoon kokonaisuudessaan. Keräimet asennettaan vasta ensi keväänä. Kohde on ihan Kouvolan kupeessa, Korialla.

Tuo Duventsin 520 meni mitoituksiltaan ihan rajoille, joten päätimme ottaa suosiolla isomman mallin (920), ja hinta nousi heittämällä sen 4000€. Takka myöskin oli ehdottomasti hankinnassa, joten miksei lämmitä sillä samalla vettä. Eli vähän pienempi talo ja jos takalle ei laske lämmitysjärjestelmään hintaa niin semmoiset rapia 15000€. Emäntä olisi halunnut leivinuunin, mutta näin jälkiviisaana on helppo sanoa että hyvä etten antanut periksi. Talo on niin hyvin eristetty että olisi tullut hiki :D

Talo on tehty finnepsin 450mm harkolla, alapohjassa 350mm finnfoamia ja yläpohjassa 400mm finnfoam + 100mm kivilla. Eli pullo mikä pullo. Kaksi korvausilmakanavaa tonan harkkohormissa tuo kiukaalle ja vesitakalla korvausilman, ja sähkökatkojen ajaksi jonkinlaisen ilmanvaihdon. Joku varajärjestelmähän tuohon olisi keksittävä vielä.

Tällä hetkellä alakerrassa 5kw rakennuslämmitin minimi tehoilla sekä trotecin 140 kuivain, lämpötila pysyy 22 asteessa.

Suunnitelmissa ja toiveissa on, että sähkönkulutus pysyy kaikkineen alle 10000kwh:n, mutta aika näyttää. Perstuntumalla voisi sanoa, että melko lähelle tullaan pääsemään. Tämä on ollut melkoinen ikuisuusprojekti kun ollaan itse tehty lähes kaikki, nyt aloituksesta kulunut 3,5 vuotta.

Poissa roots

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3048
Vs: Monienergialämpöpumppu
« Vastaus #7 : 28.11.16 - klo:18:34 »
Tervehdys!

Meille on tulossa tällainen laite käyttöön uudiskohteeseen. Malli on 920, eli tuota perusmallia suurempi.
....
Kannattaiskos ottaa tuo LV miksausvesi termariventtiilille tuosta kierukoitten välistä niin saisit enemmän kuormaa pohjalle, eli se viilentyis tehokkaammin ja yläosaa kuormitettais vähemmän ~90% ajasta. Sitten riippuen yläosan max lämmöistä pitäis kylmästä vedestä vielä varmistaa ettei mene LV lähtö liian kuumaksi.

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3037
Vs: Monienergialämpöpumppu
« Vastaus #8 : 28.11.16 - klo:19:56 »
Suunnitelmissa ja toiveissa on, että sähkönkulutus pysyy kaikkineen alle 10000kwh:n, mutta aika näyttää. Perstuntumalla voisi sanoa, että melko lähelle tullaan pääsemään. Tämä on ollut melkoinen ikuisuusprojekti kun ollaan itse tehty lähes kaikki, nyt aloituksesta kulunut 3,5 vuotta.

Eristettä ei ole ainakaan säästetty. Miksi yläpohjassa on foamin lisäksi on vielä kivivillaa? Jos kärsii laittaa laitteista/asennuksesta kuvia niin mukava olisi nähdä millainen laite tuo on. Muistelin että joillain asuntomessuilla olisi ollut joku vastaava laite toiminnassa ja siellä putkea oli siihen malliin että meinas alkaa hirvittämään.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12267
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Monienergialämpöpumppu
« Vastaus #9 : 28.11.16 - klo:20:45 »
Vai onko siellä kuitenkin 100mm Finnfoam ja loput villaa?  Itse en laittaisi Finnfoamia seiniin tai kattoon äänisyistä.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa HiTec

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1552
  • Eipä turhia höttyillä :)
Vs: Monienergialämpöpumppu
« Vastaus #10 : 28.11.16 - klo:21:18 »
Finnfoam on tuolla eristeenä kuin rummun kalvo, ääntä se juuri vaimenna. Ja ihan samalla tavalla kuin bassorumpu, se tarttee siten myös sen "tyynynsä" sinne vaimentimeksi = käytännössä siis ohkasen villakerroksen päälleen 8)
Älvsby Lohiatar 09/2010 + Tiileri Pikku-Lauri + Ultimate 20 Pro Plus Twin Inverter + Ultimate 13 Pro Plus Basic FP

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3037
Vs: Monienergialämpöpumppu
« Vastaus #11 : 28.11.16 - klo:21:24 »
Vai onko siellä kuitenkin 100mm Finnfoam ja loput villaa?  Itse en laittaisi Finnfoamia seiniin tai kattoon äänisyistä.

Tuo kuulostaisi järkevämmälle ;)

Erosikos finnfoam jotenkin oleellisesti spusta/kingspanista? Molemmista taitaa suhahtaa ääni läpi varsin helposti?

Itse aiheeseen liittyen tässä on yks pirtti missä on moinen värkki myös käytössä ja taitaa blogin pitäjäkin olla kirjoittanut jotain tännekin foorumille.  http://kipposentie.blogspot.fi/2014/12/lammitysjarjestelmasta-kokemuksia-2012.html
Kokonaissähkönkulutus ollut noin 14500kWh/vuosi ja 10m3 pinokuutiota puuta päälle. Pirtti tais olla noin 170m2 ja joku ilpillä lämpenevä pikku autotalli myös pihassa. Sijainti keskisuomi.

Tampereen asuntomessuilla 2012 oli myös Aurinkotuulia nimisessä asunnossa moinen pumppu käytössä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Kehmu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Monienergialämpöpumppu
« Vastaus #12 : 29.11.16 - klo:09:07 »
Finnfoam on tuolla eristeenä kuin rummun kalvo, ääntä se juuri vaimenna. Ja ihan samalla tavalla kuin bassorumpu, se tarttee siten myös sen "tyynynsä" sinne vaimentimeksi = käytännössä siis ohkasen villakerroksen päälleen 8)

Juuri näin. Ja tuolla on todellakin 400mm Finnfoamia ja 100mm villaa. Syy tähän on seuraava: Talomme on kolmessa kerroksessa ja yläpohjasta haluttiin mahdollisimman matala. Puhallusvilla olisi ollut hankala, joskin selvästi halvempi. SPU olisi ollut 2x kalliimpi. Kattotuoleina meillä on k600 jaolla 51x3000 kertopuupalkit, ja nuo Finnfoamian FT29 palat ovat 'pontilla', menevät heittämällä paikalleen. Sen päällä 100mm villaa ja suljettu Delta-Vent aluskate 'kiinni' villoissa, eli aluskate on mallia hengittävä, eikä tarvitse alapuolista tuuletusta.

2 vuotta on nyt tuota saatu testata ja voin kertoa että toimii hyvin. Meillä on ollut tarkastuspaikkoja mistä ollaan päästy tutkimaan yläpohjan toimintaa eri keleillä ja tähän päivään mennessä ei ole ongelmia ollut, villat pysyvät kuivina. Ja ei myöskään kaiu. Meillä on olohuone ylös asti auki, ja teimme siihen alaslaskun LED-nauhalle, johon olisimme tarpeen vaatiessa asentaneet äänieristyslevyt, mutta ei ole tarvetta. Tosin koko totuus tulee esille vasta siinä vaiheessa kun kalusteet ovat paikoillaan ja matot lattioilla.

Kipposentie ja Aurinkotuulia olivat ne kohteet, joiden perusteella päädyimme Duventsiin, eli niitä on kyllä tarkkaan seurattu. Kulutustoiveet perustuvat lähinnä Passiivitalo Nevanpään kokemuksiin, joka on rakenteeltaan hyvin lähelle samanlainen kuin meillä. Siellä kokonaiskulutus pyöri 11000kwh tietämillä ilman keräimiä ja neliöitä oli reilu 200m2.


Roots: Kiitoks vinkistä, täytyy asentajamme kanssa pohtia tuota ehdotustasi. Hänellä jo muutamia parannusehdotuksia oli, joskaan ei valoittanut asiaa vielä enempää.

Liitteenä kuva möröstä, laitan enemmän kuvia kun asennukset etenevät. Löysin vanhan periaatekuvan tuosta yläpohjasta, kuvasta poiketen tuo alimmainen 50mm villa on jätetty pois.

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24300
Vs: Monienergialämpöpumppu
« Vastaus #13 : 29.11.16 - klo:09:27 »
Törmäsin tälläiseen; http://www.duvents.fi/melp_-_monienergialampopumput

Mikähän ihme tämä laite on? Ei mulle vaan selviä tuosta vaikka luin kahteen kertaan  ???
Onko kellään kokemuksia/hintatietoja?

Taitaa olla alunperin tämä Futuran PILP. Tässä aiempaa juttua
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=10283.0

http://www.rspartners.fi/images/stories/Esite2012.pdf
http://www.rspartners.fi/images/stories/Duvents_peruskytkent_V3.1.pdf

Antotehon perusteella nuo pienimmät 510 ja 520 on lähinnä matala- tai passiivienergia taloihin suunniteltu laite. Danfossin R134A käyttävällä 700 W kompressorilla ei isoja antotehoja ole luvassa.
http://www.duvents.fi/images/DUVENTS_tekniset_tiedot.pdf

Kuvausta siitä mistä lämpöä milloinkin otetaan http://www.tulituote.com/tiedostopankki/59/KOHTI_NOLLAENERGIATALOJA.pdf

MELP 920 = PILP 910-200 listahinta tuntuu joka aika kovalta kun huomioi mitä kaikkea siihen pitää pistää lisää jotta se on oikeasti MELP ja päästään 22 000€ hintalappuun.
http://www.tulituote.com/tuotteet/vesikiertotuotteet/lampopumput/melp_920/
« Viimeksi muokattu: 29.11.16 - klo:09:43 kirjoittanut janti »

Poissa JukkaI

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 519
    • Energia-asiat kuntoon
Vs: Monienergialämpöpumppu
« Vastaus #14 : 29.11.16 - klo:10:23 »
. Tämä on ollut melkoinen ikuisuusprojekti kun ollaan itse tehty lähes kaikki, nyt aloituksesta kulunut 3,5 vuotta.

RESPECT!
www.energisti.fi   Pana CS-TE9DKE Asennettu 12/2007. VILP öljykattilan kylkeen 03/2008. Uusi Technibel 10kW VILP 10/2016. 1963-puutalo jossa 2-kerroslasit ja n.100m2 + viileä kellari n.50m2