Kirjoittaja Aihe: Upovari - päivitys vai uudistaminen  (Luettu 24564 kertaa)

Poissa TsoTso

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Upovari - päivitys vai uudistaminen
« : 31.05.15 - klo:21:27 »
Hei arvoisat foorumilaiset

Kaipailisin hivenen kokemuksia Upovar ilmalämmitysjärjestelmästä ja sen päivittämisestä ns nykyaikaan. Emme ole alkuperäisiä askukkaita joten järjestelmä on melko uusi tuttavuus mutta käsittääkseni kuitenkin perustuu poistoilmalämpopumpputekniikkaan, jonka vuoksi laitoin tälle osiolle tiedonkeruukyselyä kokemuksista

Kyseessä on -84 vm okt talo 1 krs n 120m2 ja lämmitysjärjestelmällä alkaa olemaan vuosia takana ja hetki lienee lähellä että joko järjestelmä vaihdetaan kokonaan uuteen tai se modernisoidaan. Talon eristyksiä on paranneltu ja ikkunoita vaihdettu joten talo vaikuttaa melko energiatehokkaalta. Vanhat asukkaat ilmoittaaneet vk n 16-17000kWh (kokonais)

Vaihtoehtoina lyhyen tutkiskelun jälkeen vaikutaa Upovarien osalta olemaan

1. Upovarin modernisointi, OLtik oy lahdesta lienee näitä tekevän ( osien vaihtoa ja ohjausjärjestelmän uusintaa ym)

2. Nibevari (Nibe PILP + Alig VB 250 ilmalämmityslaite)

3. Nilan EK9 + Alig VB 250

Nyt kaipailisin kokemuksia teiltä jotka olette tämän jo tehneet jollakin em vaihtoehdoista jotta saisin hivenen apua oman uudistuksen suunnitteluun.

 Mitkä ovat kokemukset vaihdosta, vastasiko uudistus odotuksia? tapahtuiko mitään oleellista sähkönkulutuksessa ja asumismukavuudessa? Tekisittekö jotain toisin? Millaisissa kulutuslukemissa liikuitte ennen ja nyt?

Eli kiitos kokemusten jakamisesta näin etukäteen,


Poissa Resetor

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
Vs: Upovari - päivitys vai uudistaminen
« Vastaus #1 : 05.07.16 - klo:11:55 »
Nostan tätä vanhaa ketjua, kun Upovarin osalta ei muuta ketjua ole.

Itseltäni siis löytyy isompi omakotitalo 160 neliötä, jossa Oltikin modernisoima Upovari lämmityshärpäke. Tuo Upovari on varsin mielenkiintoinen systeemi, eihän siinä, mutta ruma se on kuin rullatuoli ainakin... Ja ääntähän se kompressori pitää myös kohtuullisesti.

Nojoo vuoden sähkölasku näyttäisi asettuvan noin 15 000kWh paikkeille, joka on tämänkokoisessa talossa aika hyvä saavutus jo, puuta tuohon on poltettu lisäksi noin kolme mottia.

Muuta mielenkiintoista tuohon liittyen...
Upovarin lämpötermostaatin anturi oli oltikin toimesta asennettu upovarin sisälle, ilmakanavaan, josta upovariin tulee kierrätettävä huoneilma. Ok, saahan se Upovari sen lämpötilan noinkin, muttakun huoneilmaa otetaan 1. Takan päältä, 2. Ilmalämpöpumpun vierestä ja 3 aulasta... Ymmärrettävästi kun takan päältä sitä lämmitettäessä otetaan 28-asteista ilmaa, niin Upovari lopettaa lämmittämisen ja kovalla pakkasella talo jäähtyy muualta. Siirsin sen anturin aulasta tulevan kanavan suulle ja ongelma ratkesi.

Nyt asuntoon kiinnostaisi laittaa toinenkin ilmalämpöpumppu, mutta en oikein tiedä että onko siitä oikeastaan hyötyä... Noin -7 asteen pakkasilla tuo Upovarin kompressori käy kokoajan, eli jossain siinä main loppuu sen kompressorin kapasiteetti. Kaiken järjen mukaan niitä loppuja pakkasia varten saisi olla toinen ilpo lisää.

Poissa TsoTso

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Upovari - päivitys vai uudistaminen
« Vastaus #2 : 07.07.16 - klo:23:46 »
Tuossahan oli joitakin oikein mielenkiintoisia tietoja. Kiitokset niistä kokemuksista.

Tosiaan melko mielenkiintoinen sijoituspaikka anturille mutta sehän oli helposti korjattu.

Eli Vähintään yhden ILP tarvitaan nähtävästi rinnalle avustamaan, näin itsekkin aavistelin. Melko aikaisessa vaiheessa kuitenkin tuo kapasiteettiraja tulee vastaan.

Jostain syystä olen itse kallistunut enemmän siihen suuntaan että en päätyisi tuohon Oltikin vaihtoehtoon, nämä tiedot ehkä myös vahvistavat tuota. Ratkaisuhan on varmasti muuten  ihan hyvä, mielenkiintoinen härpäkehän tuo on ja ainakin hattua voi nostaa sen kehittäjille.

Itseäni on hivenen alkanut mietityttämään että olisiko mahdollista , ja titenkin kannattavaa/järkevää, yhdistää esim Enervent Kotilämpö vesipatterilämmityksellä ilma-vesilämpöpumppuun. Tällöinhän vedenlämmitys (lämmitys + käyttövesi haluttaisiin  tuottaa mahdollimman edullisesti ja se tuotettaisiin VILP:llä. Tällöin voisi hyödyntää enerventin edistynyttä? automatiikkaa ilmanvaihdossa/lämmityksessä.

Enerventillähän on tuo lämpöpumpullinen EX malli mutta käsittäisin että kyseinen ei lämittä käyttövettä? VILP paketilla (esim Ecodan) + Enervent kotilämmöllä saisi yhdistettyä ilmanvaihto/lämmitys + vedentuotanto? Hinta googletuksella tyyliin 13-14000 +työt?

Olisiko tällainen järkevää vai onko edes mahdollinen? Näkemyksiä kenelläkään tästä?

Poissa Resetor

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
Vs: Upovari - päivitys vai uudistaminen
« Vastaus #3 : 08.07.16 - klo:17:10 »
En tiedä missä hinnoissa tuo Upovarin modernisointi on Oltikin toimesta. Loppujenlopuksi olen siihen joka tapauksessa varsin tyytyväinen kun ensimmäistä kertaa arvioin koko vuoden sähkönkulutusta.

Upovarissa harmillista on muutenkin ettei siitä saa oikeastaan mitään tietoja ulos, joten en ole varma missä main se Upovarin kompressorin teho oikeasti loppuu ja ne lisävastukset kytkeytyvät päälle kun tuohon kompressorin käyntimäärään vaikuttaa kuitenkin se käyttövedenkin käyttömäärät.

Omassa Upovarissa on sisällä Siemensin ohjainkortti Oltikin asentamana, mutta se on salasanalla suojattu, enkä siitä muutenkaan mitään ymmärrä.. Sieltä voisi olla mahdollista jotain tietoja saada.

Upovaristahan saisi varsin veikeän virityksen jos siihen yhdistäisi ilmalämpöpumpun, eli upovariin ulkoa menevän korvausilman väliin ilmalämpöpumppu.

Tutkiskellessani loppukeväästä tuota upovaria niin löysin sieltä kesä ja ulko pellit, ilmeisesti tuo korvausilman ottopaikka riippuu noista pelleistä. Talvi pelti antoi sisään 28c asteista ilmaa ja kesäpelti 19c asteista. Ilmeisesti talvipelti ottaa korvausilman jostain peltikaton alta.

Poissa Yeti

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
Vs: Upovari - päivitys vai uudistaminen
« Vastaus #4 : 08.08.16 - klo:20:51 »
Talossa on pyörinyt Upovari 3S vuodesta -83. Kerran tehty remontti kun kylmäaineet pääsi veteen ja hajotti kompuran sekä höyrystimen että lauhduttimen, lisäksi kerran laakerin vaihto kiertoilmapuhaltimeen. Nuo remontit teki Oltik, hyvin meni.
Upovari lämmittää 120 neliötä, lisänä ilmalämpöpumppu Panasonic 9 vuodesta 2005 lähinnä viilennyksen takia, takkaa lämmitetään talviaikana pari kertaa viikossa. Vuosikulutus talossa nyt 12-13000 kWh. Panasonic pudotti vuosikulutusta 1000 - 2000 kWh talvesta riippuen.
Tarkoitus on nyt teettää koneen uusinta AC Palvelut Oy:llä (aiemmin Oltik). Hinta noin puolet verrattuna esim Alig versioon. Lisäksi Alig versiossa kuten muissakin kattilaversioissa hyötysuhde on heikompi eli sähkön kulutus nousisi.
Korvausilma on otettu pääosin kesäpellin kautta, koska talvipellin kautta yläpohjan pölyt sotki suodatinmaton nopeasti.
Kiertoilman termostaatin anturi on ollut kokoajan alkuperäisessä paikassaan eli kieroilmalaatikon suulla. Nyt on tarkoitus lisätä huonetermostaatti eteisaulaan josta kiertoilma menee koneelle.
Talvella nykyään lämmitykseen riittää pääosin poistoilmalämpopumpun ja ilmalämpöpumpun tuotto, toki kovemmilla pakkasilla menee vastukset päälle. Käyttöveden vastusta on laitettu päälle tosi harvoin, vain jos on enemmän saunaporukkaa. Yösähköautomatiikka hoitaa muutoin varaajan vastuksen päälle.

Upovari on meillä tuulikaapissa ja se alkuperäinen ruskea komistus kellertävällä vauhtiviirulla ei enää miellytä.Nyt on tarkoitus vaihtaa laitteen väri samalla valkoiseksi, maalauksen hinta reilu 200€.


Poissa Resetor

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
Vs: Upovari - päivitys vai uudistaminen
« Vastaus #5 : 08.08.16 - klo:22:04 »
Upovari on meillä tuulikaapissa ja se alkuperäinen ruskea komistus kellertävällä vauhtiviirulla ei enää miellytä.Nyt on tarkoitus vaihtaa laitteen väri samalla valkoiseksi, maalauksen hinta reilu 200€.

Itse meinasin kokeilla tuon värin vaihtoa sisustuskalvolla... todennäköisesti valkoisella. Voin kertoa sitten miten onnistui.

Poissa Resetor

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
Vs: Upovari - päivitys vai uudistaminen
« Vastaus #6 : 19.09.16 - klo:15:52 »
Upovari sai tosiaan uuden lookin kun vedin ovet valkoisella sisustuskalvolla. Sisustuskalvoa ostin ihan Kodinterrasta, laittaminen oli kohtuullisen helppoa kun jotain olin aiemminkin kalvottanut. Kodinhoitohuone, jossa tuo sijaitsi muuttui kyllä huomattavasti valoisammaksi.

Toista asiaa koskien upovaria... Onko kukaan keksinyt mitään keinoa saada siitä ulos informaatiota, esimerkiksi kompressorin käyntiajat, lisälämpövastukset jne.

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24516
Vs: Upovari - päivitys vai uudistaminen
« Vastaus #7 : 19.09.16 - klo:15:53 »
Toista asiaa koskien upovaria... Onko kukaan keksinyt mitään keinoa saada siitä ulos informaatiota, esimerkiksi kompressorin käyntiajat, lisälämpövastukset jne.

Riittäisikö kumpaankin käyttötuntimittari?
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17364.msg224266#msg224266

Poissa Yeti

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
Vs: Upovari - päivitys vai uudistaminen
« Vastaus #8 : 29.09.16 - klo:13:26 »
Upovari on nyt päivitetty Oltikin toimesta. Sisuskalut on vaihdettu varaajaa lukuun ottamatta. Suurin muutos on ohjauksessa. Nyt kone on Siemensin logiikan perässä.
Ovet ja välipaneeli maalattiin valkoiseksi ja lopputulos tuulikaapissa on valoisa. Liitteenä kuva.

Poissa mars1

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
Vs: Upovari - päivitys vai uudistaminen
« Vastaus #9 : 25.10.16 - klo:18:39 »

Toista asiaa koskien upovaria... Onko kukaan keksinyt mitään keinoa saada siitä ulos informaatiota, esimerkiksi kompressorin käyntiajat, lisälämpövastukset jne.

Minulla 1985 hankittu Upovari modernisoitiin 2013 Oltikin toimesta.
Vanhan laitteen kaapista pääsi ledien kautta seuraamaan koneen toimintoja mutta ikävä kyllä päivityksessä tämä mahdollisuus poistui.

Korjasin tilanteen asetamalla kaappiin kuusi relettä ja virtalähteen, josta saa piuhat halutussa paikassa olevaan laiterasiaan ledeille.
Ledien kertomat tilat:
- Kompressori
- veden lämmitys
- veden lisälämpö
- ilman lämmitys
- ilman lisälämpö 1
- ilman lisälämpö 2
Releitten ohjaus Upovarin venttiilien ja vastuksien ohjauksesta.

Poissa Resetor

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
Vs: Upovari - päivitys vai uudistaminen
« Vastaus #10 : 25.10.16 - klo:18:40 »
Aivan, itse olisin tosiaan lähinnä kiinnostunut tietämään, että minkä verran kompressori käy, mutta ennenkaikkea että milloin lisävastuksia menee päälle...

Poissa Riku84

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 429
    • Aurinkosähkön seuranta
Vs: Upovari - päivitys vai uudistaminen
« Vastaus #11 : 25.10.16 - klo:19:16 »
Mikä siemensin logiikka tuonne on pistetty? Siinä voisi olla mahdollisuus käyntituntilaskureihin yms.
OKT 130/190m2 rv.1982 SJK. ILP Panasonic NE-12MKE, VILP Atlantic Alfea Excellia 11kw, Jäspi GTV Hybrid varaaja + 100 KV-varaaja, Flooré -vesikiertoinen lattialämmitys, Vallox  95 VKL. Aurinkosähköjärjestelmä 12x270W+Fronius 3.0-3

Poissa Resetor

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
Vs: Upovari - päivitys vai uudistaminen
« Vastaus #12 : 25.10.16 - klo:20:47 »
Siemens logo 230RC ja suojattu salasanalla.

Poissa Riku84

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 429
    • Aurinkosähkön seuranta
Vs: Upovari - päivitys vai uudistaminen
« Vastaus #13 : 25.10.16 - klo:22:17 »
Siihenhän saisi kyllä sitten vaikka millaista laskuria yms. Ja melko yksinkertainen ohjelmoida ja käyttää.

Miksei tuo firma joka muutoksen on tehnyt voisi myös lisätä laskurit sinne jos eivät lukkoa halua avata.
OKT 130/190m2 rv.1982 SJK. ILP Panasonic NE-12MKE, VILP Atlantic Alfea Excellia 11kw, Jäspi GTV Hybrid varaaja + 100 KV-varaaja, Flooré -vesikiertoinen lattialämmitys, Vallox  95 VKL. Aurinkosähköjärjestelmä 12x270W+Fronius 3.0-3

Poissa Resetor

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
Vs: Upovari - päivitys vai uudistaminen
« Vastaus #14 : 25.10.16 - klo:22:26 »
Siihenhän saisi kyllä sitten vaikka millaista laskuria yms. Ja melko yksinkertainen ohjelmoida ja käyttää.

Miksei tuo firma joka muutoksen on tehnyt voisi myös lisätä laskurit sinne jos eivät lukkoa halua avata.

Lahdesta jyväskylään matkat ja asennus... en todellakaan ala maksamaan.