Kirjoittaja Aihe: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)  (Luettu 18595 kertaa)

Poissa vilpar

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
Tervehdys! Pikkuhiljaa alkaa uudessa talossa epätoivo ??? iskemään lämmitysjärjestelmän kanssa ja toivon, että täältä löytyisi ajatuksia tilanteeseen. Eli taloomme on asennettu Thermia atec standard-ohjaimella ja Akvatermin Geo-varaaja (500 l). Alunperin ongelmaksi osottautui thermian heittämä korkeapainehälytys, välillä kerran viikossa, välillä päivittäin kevät-kesäaikaan. Tietysti laite lopettaa lämpimän käyttöveden tekemisen hälytyksen tultua ja vehje on erillisessä teknisessä tilassa, joten oikein mukavaa oli suihkun edessä seisoessaan todeta "kah hälytys kai päällä", vetää vaatetta takas päälle ja painella ulos tekniseen tilaan nollaamaan hälytys. No tätä ongelmaa asennusfirma yritti ratkaista kuukausia muuttamalla pumppuja, muuttamalla varaajan kytkentöjä ja ties mitä, en pysynyt enää edes perässä. Hälytykset ovat nyt loppuneet, mutta asennuskaverikin pelkäsi, että johtuu ennemminkin kelien jäähtymisestä kuin ongelman korjautumisesta. Kiva.

Tuon ongelman kanssa painittaessa ei tullut kiinnitettyä huomiota juuri muuhun. Nyt sitten on huomattu, että välillä yhden ihmisen suihkun aikana vesi on enää kädenlämpöistä loppua kohden. Pumpun asetukset näyttävät käyttöveden osalta tällä hetkellä käynnistyslämmöksi 48 C, lopetus 53 C. Ei kai tuo veden loppuminen pitäisi olla mahdollista (tavallinen suihkukäynti, ei mikään 15 min lorotus)? Vielä erikoisempaa on nyt sitten se, että kone näyttää tilastoa käyntiajoiksi lämmin käyttövesi noin 1500 h ja lämmitys 70 h?  :o Ei kai tuo suhde voi noin päin mennä, vaikka kyseessä onkin passiivitalo (217 m2, vesikiertoinen lattialämmitys ouman EH-800 ohjaimella). Akvatermissä on 2 sisäistä sähkövastusta. Mikä ihme tässä systeemissä mättää? Asennusfirmakin ihmettelee ja selvittelee asiaa tällä hetkellä, mutta nyt en enää luota oikein mihinkään ja haluaisin todella itse ymmärtää mitä tässä oikein nyt tapahtuu tai pitäisi tapahtua, jos tämä systeemi toimisi oikein.

Kiitän oikein lämpimästi kaikkia vastaajia jo valmiiksi  :)

Poissa kurre orava

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 645
  • ´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)
« Vastaus #1 : 03.12.15 - klo:07:32 »
En tunne tuota Thermian Atecia sen läheisemmin mutta pari ajatusta näin yleisesti.

Ilmeisesti, jos oikein ymmärsin niin Vilp tekee lämpimän veden kokonaisuudessaan eli työskentelee tuonne 53C asti? Onko tuossa Thermiassa vaihtoventtiilia vai tekeekö se jatkuvasti noin kuumaa?

Yksinkertaisena ratkaisuna oireisiin suosittelisin pientä sähköistä lämminvesivaraajaa, joku 50-100l joka tulisi sarjaan Akvatermin kanssa siten että se saisi Akvatermista esilämmitettyä vettä ja hoitaisi sitten tulistuksen vastuksilla. Tuolla tavalla pumpun työkuorma kevenisi huomattavasti ja samalla hyötysuhde paranisi. Teillä riittää sen jälkeen mainiosti lämmintä vettä useaan perättäiseen normisuihkuun eikä tarvitse toivon mukaan enää kesken suihkua kipittää tekniseen tilaan kuittaamaan häiriöitä.

Myönnän että ehdotuksessa on jonkin verran sitä makua että hoidetaan oireita mutta ei syitä, asumismukavuuden kannalta voisi olla kuitenkin mainio juttu. Toki teillä olisi oikeutta siihen että asennusliike saisi tuon alkuperäisen järjestelmän toimimaan niin kun on luvattu ja on ollut tarkoitettu mutta aina kun se ei oikeassa maailmassa tahdo onnistua. Ja jossain vaiheessa tuuppaa sitten kädet nousemaan pystyyn asennusliikkeellä kun kaikki on kokeiltu ja ideat loppuvat kesken. Rahallisesti tuo ehdotukseni ei pitäisi olla kovinkaan arvokas tai työläs, ehkä tuo nykyisen järjestelmän asennusliike saisi tekemään asennuksen ikään kun "järjestelmätakuuna" jolloin kustannukset rajoittuisivat lähinnä tuohon varaajan hankintahintaan.
OKT 145m2 rv -82 L-S
ILP Toshiba RAS-10GAVP-E  AirPatrol WiFi
VILP ES V5 11kW    30l Nibe lkvv
1150l energiavaraaja Jämä Kantikas eristetty SPU:lla 
TC varaava takka, puuhella ja -kiuas
Vexve AM40 lämmönsäätö
Loggaus: http://e-logger.se/pub?Tuvangen

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)
« Vastaus #2 : 03.12.15 - klo:08:18 »
Tässä tuli jo toimivaksi koettu ratkaisu


Yksinkertaisena ratkaisuna oireisiin suosittelisin pientä sähköistä lämminvesivaraajaa, joku 50-100l joka tulisi sarjaan Akvatermin kanssa siten että se saisi Akvatermista esilämmitettyä vettä ja hoitaisi sitten tulistuksen vastuksilla. Tuolla tavalla pumpun työkuorma kevenisi huomattavasti ja samalla hyötysuhde paranisi. Teillä riittää sen jälkeen mainiosti lämmintä vettä useaan perättäiseen normisuihkuun eikä tarvitse toivon mukaan enää kesken suihkua kipittää tekniseen tilaan kuittaamaan häiriöitä.


Jos mulla olisi aloittajan laitteet (ja tämänhetkiset murheet) kytkisin atecin lämmittämään vain varaajan välipohjan alapuolista osaa ja lämmitys otettaisiin myös välipohjan alapuolelta. atecin pistäisin tekemään tasaista 35-max40 astetta, eli vain sen mitä lämmitys vaatii.

Varaajan yläpuolen lämmittäisi vastus (kai se siellä on) 50-55 asteeseen

Miten kytkennät on nyt?
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa kurre orava

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 645
  • ´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)
« Vastaus #3 : 03.12.15 - klo:08:32 »
Varaajan yläpuolen lämmittäisi vastus (kai se siellä on) 50-55 asteeseen

Tuo yläpuolen vastus ( olettaen että se on siellä) oli mennyt minulta ohi, eli ei tuo sitten parhaimmillaan enää laitehankintoja tarvikaan vaan Pökön ehdotuksen mukaan pientä hienosäätöä työnjaossa pumpun ja vastuksen välillä.
OKT 145m2 rv -82 L-S
ILP Toshiba RAS-10GAVP-E  AirPatrol WiFi
VILP ES V5 11kW    30l Nibe lkvv
1150l energiavaraaja Jämä Kantikas eristetty SPU:lla 
TC varaava takka, puuhella ja -kiuas
Vexve AM40 lämmönsäätö
Loggaus: http://e-logger.se/pub?Tuvangen

Poissa vilpar

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)
« Vastaus #4 : 03.12.15 - klo:09:02 »
Kiitoksia vastauksista jo tähän mennessä :) Tutkin asiaa tarkemmin vastusten osalta ja näyttäisi siltä, että asennusfirma on lyönyt molemmat vastukset vierekkäin alaosaan varaajaa (?!) Soitin asennusfirmaan ja kaveri tulee ensi viikolla paikan päälle, pääsen kyselemään tarkemmin kytkennöistä ja miksi niitä on tehty tuolla tavalla. Akvatermihän pitäisi nätisti toimia kerrostettuna, mutta jotenkin nyt mututuntumalla alkaa epäilyttää, että ovat asennuksessa jotenkin tuon kerrostuneisuuden ohittaneet ja atec vetää koko varaajaa yli 50 C lämpöiseksi. Se kai selittäisi tuon käyttötuntien pielessä olevan suhteen? Ja voisiko tästä ongelmasta kieliä myös se, että varaajan alaosaan kytketty lattialämmön Ouman avaa varaajan venttiiliään kylmemmilläkin ilmoilla alle 10 %? Nyt olisi kyllä aivan loistavaa saada ymmärrys aiheeseen ennenkuin asentaja ensi viikolla tulee, niin voi pommittaa kysymyksillä ja ehdottaa muutoksia, nyt on jo sähkövastuksen oikeasta paikasta tieto, kiitos teille :) Talon rakentaminen on ihan tarpeeksi raskasta ja stressaavaa ilman tällaistakin, sitä vaan luotti että kyllähän ammattilaiset saa homman kuntoon eikä ole puuttunut tai perehtynyt asiaan ennen tätä  >:(


Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)
« Vastaus #5 : 03.12.15 - klo:09:18 »
Siirrätytä toinen vastus yläosaan, käyttövesikierukan alapuolelle (vaikka asentaja väittäisi muuta).
Saatko valokuvaa varaajasta tänne?
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa vilpar

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)
« Vastaus #6 : 03.12.15 - klo:17:41 »
No niin, asennusfirman työntekijä oli liikkunut lähistöllä ja siirsi toisen sähkövastuksen ylemmäs. Asetuksiin hän ei koskenut, koska ei ollut se kaveri, joka tätä on hoitanut alusta asti. Ensi viikolla sitten tulee se kaveri. Tässä pari kuvaa varaajasta. Unohtui aiemmin mainita, että talossa on LVI-suunnitelmien mukaisesti LKV, sekään ei taida lämpöpumpun kanssa paras vaihtoehto olla, mutta onko se silti mahdollista pitää päällä vai voiko se sotkea järjestelmää pahasti? Huomasin tässä itsekseni, että jos 500 l:n varaaja olisi kokonaan noin 50 C pumpun toimesta, niin ei kai sitä määrää yksin suihkussa saa haaleaksi ja vieläpä muutamassa minuutissa. On tämä kummallista  :-\ Systeemin myyjä lupasi tänään kaiken tämän epämääräisen sepustuksen jälkeen, että ottaa Thermiaan yhteyttä ja vaatii, että maahantuojalta tulisi joku katsomaan ihan paikanpäälle tätä hommaa.


Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24419
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)
« Vastaus #7 : 03.12.15 - klo:18:03 »
Mihin kohtaan varaajaa se VILP on nyt kytketty? Oliko tuossa nyt kaksi eri lämmityspiiriä varaajassa kiinni vaiko yksi?

Onko se VILPin sisäyksikkö sähkökattilalla vaiko ilman? http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/thermia_atec_datablad_fin_hires.pdf

Ilmeisesti se on tuo Atec Plus, kun siinä on KV-toiminto
http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Thermia_Atec_User_086L0129_rev1_fi_hoito-ohje1.pdf

Ongelma on nyt siinä että lämmitys sinne verkkoon otetaan nyt ilmeisesti tuolta ylä yhteestä ja näin yläpään lämpötila laskee niin alhaiseksi että käyttöveden lämmitystoiminto lähtee käyntiin. Jos lämmitysverkkoon meno otettaisiin keskeltä ei yläpään lämpötila laskisi vaan VILP toimisi lämmitystoiminnolla. Eli lämmitysverkon otto ja VILPin lataus paluu pitää olla välipohjan alapuolella = katkoviiva.
http://www.akvaterm.fi/files/akva_geo.pdf

Teillä taitaa olla sittenkin 4-tieshuntti (ESBE VRB141) tuossa? Onko se oikein perin asennettu? (ks. sivu 10 kuviot)
http://www.akvaterm.fi/files/varaajankayttojaasennus_121015_kevyt.pdf
Voisi kokeilla miten toimii jos vetäisi venttiilin kiinni ylimmästä kattilayhteestä.  ;)

Jos teillä on lattialämmitys, niin lämmitysverkkoon meno pitää ottaa tuosta varaajan keskeltä ettei yläpään lämpötilat sotkeentuisi. VILPin tulo pitäisi olla myöskin keskelle ja imu alimmasta yhteestä.
« Viimeksi muokattu: 03.12.15 - klo:18:33 kirjoittanut janti »

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)
« Vastaus #8 : 03.12.15 - klo:18:29 »
kaksi lämmityspiiriä näkyy olevan, ihan siististi tehty. 500 litraa 50 asteista pitää riittää koko kylälle. Onkohan lämpimän käyttöveden kierrossa joku kytkentähämminki?

Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)
« Vastaus #9 : 03.12.15 - klo:18:32 »

Jos teillä on lattialämmitys, niin lämmitysverkkoon meno pitää ottaa tuosta varaajan keskeltä ettei yläpään lämpötilat sotkeentuisi. VILPin tulo pitäisi olla myöskin keskelle ja imu alimmasta yhteestä.
Kyllä, juuri noin. ja vilpin pyynti 15-20 astetta alemmas ja ylävastus viiteenkymppiin jotta kompressori saa lisävuosia. Lämpimän käyttiksen kierto kannattaa ajastaa mahdollisuuksien mukaan niin ettei se käy öisin tai muuten kun ei käytetä.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24419
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)
« Vastaus #10 : 03.12.15 - klo:18:36 »
Kyllä, juuri noin. ja vilpin pyynti 15-20 astetta alemmas ja ylävastus viiteenkymppiin jotta kompressori saa lisävuosia.

Vastuksien asetuksiin ei pidä nyt koskea, koska tuo VILPin sisäyksikkö on nyt "vaihtoventtiilikone" sisään rakennetulla sähkökattilalla tässä alla kytkentä ja ainakin toinen lämmitysverkoista on 4-tieshuntilla. Lisälämpö 3 ohjaa nyt noita varaajan vastuksia.
http://www.akvaterm.fi/files/geo.pdf

Poissa vilpar

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)
« Vastaus #11 : 03.12.15 - klo:18:39 »
Atecin ohjaus on standard, ei sähkökattilaa kun sitä ei akvatermin kans pitäisi tarvita kuulemma. Vilpin kytkennät on nuo varaajan vasemmassa reunassa olevat, lisäsin kuvaan kaikki ne yhteet, jotka tiedän. Varaajassa on kiinni Oumanin takana lattialämmitys yhtenä piirinä. Shunttia pitääkin käydä tutkimassa, jos osaan  ::)

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24419
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)
« Vastaus #12 : 03.12.15 - klo:18:44 »
Atecin ohjaus on standard, ei sähkökattilaa kun sitä ei akvatermin kans pitäisi tarvita kuulemma. Vilpin kytkennät on nuo varaajan vasemmassa reunassa olevat, lisäsin kuvaan kaikki ne yhteet, jotka tiedän.

OK sitten tuo mun edellinen oli ihan turhaan, kun luulin sisäyksikköä Plussaksi.

Tuo VILPin kytkentä tuonne ylös on mielestäni väärin. VILPiltä tulo pitää tulla tuohon keskelle. En nyt ymmärrä miksi siellä 4 yhdettä VILPIlle kun ei kerran ole Plus versio?

Tämä kytkentähän oli käsittääkseni vain Plus versiolle sopiva.
http://www.akvaterm.fi/files/geo.pdf

Poissa tapi65

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 89
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)
« Vastaus #13 : 03.12.15 - klo:20:14 »
Lv-kiertojohdon kytkentäkohtaa ei kuvassa? Mielestäni sen pitäisi olla niin että kierto tapahtuu vain ylimmässä kierukassa.
Ctc 107 nordic+ ecologic säädin/ www.callidus.fi. Oma tekemä 300l varaaja/+ 2 kierukkaa. Patteri lämmitys + ilto econo 350 ki+ Arctic 25 ilp. Seurantaa vuosittain http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=6886.0

Poissa vilpar

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)
« Vastaus #14 : 03.12.15 - klo:23:40 »
Nyt tuli kaksi hyvää kysymystä. En nyt tosiaan tiedä miksi vilp on kytketty käyttöveden puolelle, myyjä kovasti vakuutti että pumppu pystyy siihen kyllä ilman sähköpataakin, mutta voiko vilp olla sellainen? Täytyy tätä selvitellä jos vaikka thermialta sais kiinni jonkun joka oikeasti tietää tästä laitteesta. Toinen hyvä kysymys oli tuo LVkierto. Varaajaan ei tule muita putkia kuin nuo 2 jakotukilta. Kierto on tässä talossa silleen erikoinen, että se menee vain kaiummaiseen nurkkaan (saunaosasto, khh, wc), siellä on oma pieni jakotukkinsa johon kierto on liitetty. Muut tilat ovat ilman kiertoa. Oon nyt reissun päällä niin en pääse tarkemmin katsomaan ja kuvaamaan kytkentöjä kierron osalta, mutta huomenna otan vaikka kuvan tänne. Alkoi itseäkin kiinnostamaan miten ihmeessä se siellä kiertää, kun ei taida varaajan kautta mennä. Hienoa, kun löytyy ihmisiä jotka auttaa ja tietää näistä hommista, kiitos!