Kirjoittaja Aihe: Hemmo vetoja näillä uusilla hyviksi haukutuilla huipuilla Gree ja Samsung  (Luettu 11951 kertaa)

Poissa Premier 10

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 132
Olis mielenkiintoinen saada mittaus tietoa näistä uusista huippuina mainostetuista laitteista kuten Gree/ innova/scanwarm/Vivax/ cooper&hunter jotka kaikki ilmesesti sikiää green tehtailta. Myös Samsungin ja Daikinin uutuudet kiinnostais kuulla miten lämmittää niin sanotusti tosi toimissa ja tuo Panan uus r32 kylmäaineella oleva ku tais sellaanenki jollakin täällä jo olla ja Panan VE mallit joiden kohdalla ainakin hinnasta vois päätellä että paukkuja täytyy löytyä. Tuntuu olevan pääosin Mitsu, Pana ja Tossu miehet asialla kertomassa laitteidensä toiminasta niin olis hyvä saada vähän vertailu arvoa muiltakin merkeiltä joita vielä nimen omaan kovina pakkaspumppuina mainostetaan. Eli pyynti lämpötila täysille puhallus täysille, puhallus ja imu lämmön mittaus ja ottotehon mittaus. Ja tietysti kirsikkana kakussa vois kertoilla kuinka pitkillä sulatus väleillä toimii vai sulattaako valmiiksi puhdasta ulkokennoa olis hyvää tietoa pumpun hankintaa pohtiville...
Tuvassa lämpöä (140m2) pukkaa modattu Mitsu FD-25 ja tallissa (n 65m2) samaa virkaa hoitaa Ultimate Premier 10 v.2.

Poissa Ve_Li

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Täällä yksi aloittelijan Hemmo veto.
Pumppuna Samsung Smart Exclusive 12
Ulkoyksikkö AR12HSSDPWKXEE, sisäyksikkö AR12HSSDPWKNEE
Kone ostettu Kataikolta loppukesästä -15.
Asennettu paikoilleen itse ja ammattilainen tehnyt putkiliitokset ja tyhjiöinnin.

Sulatuksen jälkeen pyynti +30c ja puhallus Max.
Ulkolämpötila Netatmon mukaan -0.6c ja kosteus 100%
Mittareina Rittalin jäähdyttimistä evakuoituja digimittareita PT100 antureilla jotka Omronin kuumemittarilla "kalibroituina" näyttivät kaikki 0,2 asteen sisälle samaa tulosta.
Kulutusmittarina joku hongkongin laite, mutta voisi näyttää jopa oikein, kun tuolle on Max. kulutus ilmoitettu 2,2 kW ja mittari näytti 2160W...

Aloituksessa sisäänmenevä lämpötila n. +21c
Reilu 5min. testin aloittamisesta sisäänmenevä +25 ja puhallus +57 jolloin ottoteho oli n. 2160W
Tuon jälkeen sisäänmenevä lämpötila muuttui +26 ja puhallus +58 jolloin kone itsekseen tiputti ottotehot n.1410W ja puhalluslämpötila rupesi hitaasti laskemaan.
En tiedä kumpi lämpötila tuon leikkasi.

Jos kaikki meni oikein niin Sampan Hemmo vedon tulokseksi tuli siis +58c

Sulatuksista en osaa paljon sanoa.
Turhaan sulattamisesta jäänyt kiinni pari kertaa kovemmilla pakkasilla ja pienellä ulkoilman kosteudella.
Kuitenkin suurin osa sulatuksista on vasta kun kenno on umpeen muurautunut.
Mitään ylimääräisiä jäätymis / muita ongelmia ei ole ollut laitteiston kanssa.

Täytyy laittaa myös jotakin miinuksia.
Ulkoyksikön sulamisvedet tulevat ulos useasta reiästä.
Olisi helpompi hallita jos sataisi vain vaikka kahdesta paikasta mutta reikiä taitaa olla 7
Sulatuksessa sisäyksikön muovit napsuu.
Laitteessa oleva kulutusmittaus toimii minulla vain n. viikon jonka jälkeen lakkaa mittaamasta.
Mittaa taas uudelleen viikon kun käyttää sähköt poissa.

Tapanani on avata lähes kaikki koneet mitä ostan ja tämäkään ei tehnyt poikkeusta.
Eli kamat levälleen ja...
Yksi selkeä ongelma löytyi heti joka oli tässä vaiheessa helppo poistaa.
Ulkoyksikön ulkolämpötila-anturi oli jäänyt katon ja kennon tukipellin väliin puristuksiin ja olisi mahdollisesti hankautunut rikki hyvinkin nopeasti.

Siinäpä suurin piirtein kaikki.
Jotain varmaan unohtuikin, mutta koitan vastailla jos kysymysiä ilmenee.
Hirsitalo 1,5krs 173m2 630m3
Jäspi Tehowatti
Yläkerrassa sähköpatterit
Tiileri takka/leivinuuni
Samsung Smart Exclusive 12

Poissa Premier 10

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 132
Maksimi puhallusmäärä tuolle näyttäis olevan 684m3/h joten sillä laskien tehoa irtosi ainakin n 6700w ennenkö liian korkeaksi noussut kennolämpö leikkaisi otto tehot alas. Että kyllä tuolta ainaki nolla kelissä luvatut tehot irtoaa, mutta erityinen mielenkiinto olis nimenomaan toiminta pakkasella esim -10 ja -25 asteen välillä. Millasia tehoja sielä saadaan ja kuinka sulatellaan turhaan vaiko tarpeesta. Ja kuinka käyttäytyy minimi tehoilla eli kuinka pienellä ottoteholla suostuu käymään ennenkö siirtyy katkokäynnille. Ja millainen on COP tuolla pikku tehoilla. Muuten Samsung kyllä vaikuttaa lupaavalta tulokkaalta miinuksena nyt voisi mainita tuon sammumisen yli -25 pakkasella.
 
Täällä yksi aloittelijan Hemmo veto.
Pumppuna Samsung Smart Exclusive 12
Ulkoyksikkö AR12HSSDPWKXEE, sisäyksikkö AR12HSSDPWKNEE
Kone ostettu Kataikolta loppukesästä -15.
Asennettu paikoilleen itse ja ammattilainen tehnyt putkiliitokset ja tyhjiöinnin.

Sulatuksen jälkeen pyynti +30c ja puhallus Max.
Ulkolämpötila Netatmon mukaan -0.6c ja kosteus 100%
Mittareina Rittalin jäähdyttimistä evakuoituja digimittareita PT100 antureilla jotka Omronin kuumemittarilla "kalibroituina" näyttivät kaikki 0,2 asteen sisälle samaa tulosta.
Kulutusmittarina joku hongkongin laite, mutta voisi näyttää jopa oikein, kun tuolle on Max. kulutus ilmoitettu 2,2 kW ja mittari näytti 2160W...

Aloituksessa sisäänmenevä lämpötila n. +21c
Reilu 5min. testin aloittamisesta sisäänmenevä +25 ja puhallus +57 jolloin ottoteho oli n. 2160W
Tuon jälkeen sisäänmenevä lämpötila muuttui +26 ja puhallus +58 jolloin kone itsekseen tiputti ottotehot n.1410W ja puhalluslämpötila rupesi hitaasti laskemaan.
En tiedä kumpi lämpötila tuon leikkasi.

Jos kaikki meni oikein niin Sampan Hemmo vedon tulokseksi tuli siis +58c

Sulatuksista en osaa paljon sanoa.
Turhaan sulattamisesta jäänyt kiinni pari kertaa kovemmilla pakkasilla ja pienellä ulkoilman kosteudella.
Kuitenkin suurin osa sulatuksista on vasta kun kenno on umpeen muurautunut.
Mitään ylimääräisiä jäätymis / muita ongelmia ei ole ollut laitteiston kanssa.

Täytyy laittaa myös jotakin miinuksia.
Ulkoyksikön sulamisvedet tulevat ulos useasta reiästä.
Olisi helpompi hallita jos sataisi vain vaikka kahdesta paikasta mutta reikiä taitaa olla 7
Sulatuksessa sisäyksikön muovit napsuu.
Laitteessa oleva kulutusmittaus toimii minulla vain n. viikon jonka jälkeen lakkaa mittaamasta.
Mittaa taas uudelleen viikon kun käyttää sähköt poissa.

Tapanani on avata lähes kaikki koneet mitä ostan ja tämäkään ei tehnyt poikkeusta.
Eli kamat levälleen ja...
Yksi selkeä ongelma löytyi heti joka oli tässä vaiheessa helppo poistaa.
Ulkoyksikön ulkolämpötila-anturi oli jäänyt katon ja kennon tukipellin väliin puristuksiin ja olisi mahdollisesti hankautunut rikki hyvinkin nopeasti.

Siinäpä suurin piirtein kaikki.
Jotain varmaan unohtuikin, mutta koitan vastailla jos kysymysiä ilmenee.
Tuvassa lämpöä (140m2) pukkaa modattu Mitsu FD-25 ja tallissa (n 65m2) samaa virkaa hoitaa Ultimate Premier 10 v.2.

Poissa slpoy

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • *****
  • Viestejä: 3249
    • ilmalämpöpumput
Ulkoyksikön ulkolämpötila-anturi oli jäänyt katon ja kennon tukipellin väliin puristuksiin ja olisi mahdollisesti hankautunut rikki hyvinkin nopeasti.
Samasta kohtaa menee lähes joka koneessa eikä ne puhki mene

Poissa HYBRID

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 239
Korjataanpas vähän yhtä harhaluuloa.

Katkokäyntiä pelätään kuin ruttoa ja ihannoidaan hyvin pieniä tehoja, kuvitellen COP:in nousevan huippu lukemiin lauhemmilla keleillä. TM-rakennusmaailma teki joku vuosi sitten testit eri ILPEILLÄ pienillä tehoilla, ja kas kummaa COPIT romahtivat. Muistin mukaan kaikki COPIT lähestyivät yhtä, ja taisipa yksi mennä sen allekin. On muistettava, että hävikit säilyvät lähes ennallaan tehon laskiessa, mutta hyödyksi saatava teho pienenee jyrkästi.

Tehtaat ilmoittavat COPIT, sisällä +20 ast., ulkona +7 ast., ja teho noin 2/3 osaa maximista. Hyvin harva ILPIN omistaja tarvii 2/3 osa tehoa + 7 asteessa, ja jos tarviikin, ei hän sitten kummoisissa pakkasissa pärjää maximi tehollakaan. 


Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12764
Korjataanpas vähän yhtä harhaluuloa.

Katkokäyntiä pelätään kuin ruttoa ja ihannoidaan hyvin pieniä tehoja, kuvitellen COP:in nousevan huippu lukemiin lauhemmilla keleillä. TM-rakennusmaailma teki joku vuosi sitten testit eri ILPEILLÄ pienillä tehoilla, ja kas kummaa COPIT romahtivat. Muistin mukaan kaikki COPIT lähestyivät yhtä, ja taisipa yksi mennä sen allekin. On muistettava, että hävikit säilyvät lähes ennallaan tehon laskiessa, mutta hyödyksi saatava teho pienenee jyrkästi.

Tehtaat ilmoittavat COPIT, sisällä +20 ast., ulkona +7 ast., ja teho noin 2/3 osaa maximista. Hyvin harva ILPIN omistaja tarvii 2/3 osa tehoa + 7 asteessa, ja jos tarviikin, ei hän sitten kummoisissa pakkasissa pärjää maximi tehollakaan.

No.. näitä oikeaa taloa simuloivia vetoja COPpeineen on VTT:n testeissä, TM rakennusmaailman testit ovat jo kapea-alaisempia. Pumpuissa on tässä suhteessa suuria eroja sen mukaan säätyykö niissä paisuntaventtiili ja puhallus kierrosten laskiessa kuinka tieteellisesti.

Tässä on Argon mitattu COP ottotehon funktiona.. parven hajonta johtuu siitä että olosuhteet ovat vaihdelleet, tuossa on yhden vuoden data.

2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa HYBRID

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 239
Argon vaihteluväli näyttäisi olevan reilusta 300:sta reiluun 900:aan, eli noin 3 kertainen. Se tarkoittaa, että jos - 15 asteessa ajetaan 900 teholla, niin lämpimämmässä kuin + 8 astetta ollaan katkokäynnillä.

Mitsun kompressorin kyljessä ilmoitetaan hertziluvuksi 30...390 hZ, eli vaihteluväli on 13 kertainen.

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8266
Korjataanpas vähän yhtä harhaluuloa.

Katkokäyntiä pelätään kuin ruttoa ja ihannoidaan hyvin pieniä tehoja, kuvitellen COP:in nousevan huippu lukemiin lauhemmilla keleillä. TM-rakennusmaailma teki joku vuosi sitten testit eri ILPEILLÄ pienillä tehoilla, ja kas kummaa COPIT romahtivat. .

Ihanointi on ihan aiheellista koska se helpottaa pumpun mitoitusta. Jotkut pumput vääntävät alhaalta hyvällä COP:lla ja mielestäni ei ollenkaan ylihypetetty ominaisuus.

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12764
Argon vaihteluväli näyttäisi olevan reilusta 300:sta reiluun 900:aan, eli noin 3 kertainen. Se tarkoittaa, että jos - 15 asteessa ajetaan 900 teholla, niin lämpimämmässä kuin + 8 astetta ollaan katkokäynnillä.

Mitsun kompressorin kyljessä ilmoitetaan hertziluvuksi 30...390 hZ, eli vaihteluväli on 13 kertainen.

Argon väli noin teknisesti on 250W - 1400W, spurteissa jopa 1800W, mutta noihin pisteisiin on filtteröity vain pitkiä vetoja joissa olosuhteet ( lämpötila ja kosteus ) eivät ole mainittavasti muuttuneet. Kaksi eri korkeudella olevaa pilveä seuraa sulatuksista.. laitteen ottoenergiaan on otettu sulatus mukaan, jos se on jaksoon osunut. Helsingissä ei kovia pakkasia ehkä tuona talvena ollutkaan. Kompuran nimellisteho on 600W.

Tässä katkoalueen COP. Katkominen ei mene niin Watilleen, mutta vehkeen on nähty käyvän siinä 250W otolla pätkimättä, uskoisin että katkorajakin riippuu olosuhteista.


2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa Ve_Li

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Uutena vähän homma hakusessa mutta yritetään saada jotakin aikaiseksi jotta saisi muillekin tietoa.
Itse en sitä ostettaessa tästä mallista juurikaan löytänyt, uskoin vain myyjää.

Eli tuo ensimmäinen mittaus sopi +0...-5 ast. väliin.
Kuitenkin lähempänä nollaa.

Yritän siis jatkossa saada muut mittaukset, mutta siinä saattaa tovi vierähtää.
Tänä vuonna etelässä tuskin enää hätyytellään ainakaan tuota -15 osiota...
Se näkee ken elää.

Pakkasesta sen verran, että Netatmossa meillä pienin mitattu oli 22.1.2016 klo 9.15 -26.2 ast. kosteus 78%
Ainakin tuossa lämpötilassa vielä kävi ja puhalsi selvästi lämmintä.
Hyötysuhteista ei mitään tietoa kun sain mittarit toimimaan vasta eilen.

Tuo minimin seuraaminen ennen katkokäynnille menoa voisi olla selvitettävissä.

Tarvitsen toistaiseksi näistä kylmäaine / lämpöpumppu hommista maallikkoneuvoja.
Eli meneekö näin?
Kun otettava teho lämmityksellä lähestyy pienintä ohjekirjassa ilmoitettua ottotehoa 170W,
mitataan sisään ja ulos puhalluksen ero + tiedetään ilmamäärä, niin saadaan pienen tehon COP?
Onko jotakin muuta mitä pitäisi ottaa huomioon?

Huolestuttavaa jos tuo anturin piuhan väliin jääminen on enemmän sääntö kuin poikkeus, antaa huonon kuvan koneitten laadusta... Kiinassa ainakin tämä tehty.
En tosiaan voi varmasti sanoa olisiko tarvittu huoltomiehen käyntiä / uutta anturia / tinaamista tms. tuskin kukaan muukaan tulevaisuuteen näkee...
Kaapeli oli kuitenkin puolet nimellismitastaan kasassa ja pellin reunat rikkoneet kaapelin kuorta, joten loistava vikaantumisehdokas vuosien varrelle oli olemassa.
Varmaa on ainoastaan se, että sitä ei ole suunniteltu siitä välistä menemään ja se on kokoonpanossa tapahtunut työvirhe.

Laitetaan tähän vielä jatkoksi meidän kulutuksia jos jotakuta kiinnostaa paljonko tuollainen Samppa saattaisi säästää.
Pikainen oma veikkaus, että melko saman verran kuin suurimmalla osalla muistakin merkeistä.
Asennettu siis 2015 loppukesästä.

2012 = 20 232 kWh keskil. 6,91
2013 = 19 432 kWh keskil. 7,86
2014 = 19 953 kWh keskil. 8,30
2015 = 18 257 kWh keskil. 8,63
2016 = 17 573 kWh keskil. 7,66

[Edit] Lisätty 2016 kulutus.
« Viimeksi muokattu: 04.01.17 - klo:16:14 kirjoittanut Ve_Li »
Hirsitalo 1,5krs 173m2 630m3
Jäspi Tehowatti
Yläkerrassa sähköpatterit
Tiileri takka/leivinuuni
Samsung Smart Exclusive 12

Poissa tapio50

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 71
Cooper&Hunter CH-S09FTXH-B
Kokeilin hemmotestiä kun tuli pakkasta -10

Sulatuksen jälkeen;
Sisään 20,5
Ulospuhallus 47,0
Ototeho 1711W
Puhallus täysillä (esitteen mukaan 650 kuutiota.

Hetken kuluttua ottoteho laski noin 1400W ja puhalluslämpö 44,5-45,0 välille.

Ei tällä masiinalla tunnu pääsevän yli 50 asteen.
En ole puolesta enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin.

Poissa Premier 10

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 132
hyvinhän tuosta tuntuu irtoavan lämpöä jos puhallus oli varmasti täysillä. n 4800-5300w on antotehot ja COP yli 3:en. Kuinkas sulatusvälit tuossa kelissä. ja oliko kenno oikeasti sulatuksen tarpeessa vai sulattiko puhdasta kennoa?


Cooper&Hunter CH-S09FTXH-B
Kokeilin hemmotestiä kun tuli pakkasta -10

Sulatuksen jälkeen;
Sisään 20,5
Ulospuhallus 47,0
Ototeho 1711W
Puhallus täysillä (esitteen mukaan 650 kuutiota.

Hetken kuluttua ottoteho laski noin 1400W ja puhalluslämpö 44,5-45,0 välille.

Ei tällä masiinalla tunnu pääsevän yli 50 asteen.
Tuvassa lämpöä (140m2) pukkaa modattu Mitsu FD-25 ja tallissa (n 65m2) samaa virkaa hoitaa Ultimate Premier 10 v.2.

Poissa tapio50

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 71
Huurteetonta kennoa sulattelee näillä keleillä, puhaltaa sentään useamman tunnin putkeen.
En ole puolesta enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin.

Poissa kallek

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 522
Korjataanpas vähän yhtä harhaluuloa.

Katkokäyntiä pelätään kuin ruttoa ja ihannoidaan hyvin pieniä tehoja, kuvitellen COP:in nousevan huippu lukemiin lauhemmilla keleillä. TM-rakennusmaailma teki joku vuosi sitten testit eri ILPEILLÄ pienillä tehoilla, ja kas kummaa COPIT romahtivat. Muistin mukaan kaikki COPIT lähestyivät yhtä, ja taisipa yksi mennä sen allekin. On muistettava, että hävikit säilyvät lähes ennallaan tehon laskiessa, mutta hyödyksi saatava teho pienenee jyrkästi.


Itseä ei haittaa katkokäynti koska katkolla ei ole myöskään kulutusta. Enemmän haittasi se kun minimiteholla jauhetaan liian pitkään että sisälämpö nousee liikaa (hystereesi turhan korkea, Ulti Premier 10). Korjasin tätä sisälämmön huijauksella termostaatilla, nyt menee herkemmin katkolle mutta eipähän lämpötila karkaa yli pyynnin. Ja saa itseasiassa pidettyä saman pyynnin lämpimällä ja kovilla pakkasilla kun aiemmin piti olla säätämässä sitäkin. Omassa koneessa ei ainakaan minimitehon COP ole niin huono että sitä kannattaisi pelätä.
Ok talo 3krs 220m2 Turku -53
Öljylämmitys + keskikerros varaava takka
3 x Ultimate premier 10 v.2, 07/2011 ja 10/2011

Poissa Toni

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3446
Korjataanpas vähän yhtä harhaluuloa.

Katkokäyntiä pelätään kuin ruttoa ja ihannoidaan hyvin pieniä tehoja, kuvitellen COP:in nousevan huippu lukemiin lauhemmilla keleillä. TM-rakennusmaailma teki joku vuosi sitten testit eri ILPEILLÄ pienillä tehoilla, ja kas kummaa COPIT romahtivat. Muistin mukaan kaikki COPIT lähestyivät yhtä, ja taisipa yksi mennä sen allekin. On muistettava, että hävikit säilyvät lähes ennallaan tehon laskiessa, mutta hyödyksi saatava teho pienenee jyrkästi.

Mulla on vain kolme ilppiä jotka kaikki kärsivät tuosta samasta ongelmasta. Vanhan Panasonicin ottotehon (siis sähköverkosta) pitäisi olla reilut 600 wattia jotta se pääsee 'alueelle'. Fujitsulla on ihan sama juttu. DKEW:lle mittasin tosiaan alle ykkösen coppeja sopivissa olosuhteissa.

Lopputulema onkin sellainen, että tuo Fujitsukin on ylitehoinen tämän talon lämmittämiseen nollakelejä lämpimämmässä säässä, joten ajan sitä väkisin katkokäynnille. Samaten ILP menee automatiikan ohjaamana päälle vasta kun ulkona on 11 astetta pakkasta, silloin se saa varmasti tarpeeksi kuormaa Fujitsun apurina.
Panasonic E12-CKP5 (alakerta, as. '04), Pana E12-DKEW (yläkerta, as. '05), Fujitsu AWYZ14LBC (DIY VILP), mökillä Ulti 13 Pro Plus Basic
1½ kerroksinen OK-talo 252m2 Kaarina, rv. 2000, öljykattila + vesikiertoinen lattialämmitys