Kirjoittaja Aihe: Oilon Airpro AW10 - Höyrystimen putki halkesi(?) -> vaihtoon?  (Luettu 27633 kertaa)

Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1666
Mikähän näissä VILPeissä on on niin hankalaa. Miksi kone ei voisi olla mallia pelkkä höyrystin ja tuuletin ulkona, kompura ja tekniikka sisällä, erillinen varaaja? Ei kai se sulatuksiin vaikuttaisi, jos ne putket olisivat vaikka vähän pidemmät?

Ulkokennon voisi vaihtaa, jos se kosahtaa ja sitä voisi lotrata lämpimällä vedellä mielinmäärin, jos tarvettä perusteellisempaan sulatukseen. Erillinen perus lämmönvaraaja, joka ei olisi mitenkään laiteriippuvainen. Siihen kiinni lämpötila-anturit joko taskuun tai klipseillä putkiin. Kompura ja elektroniikka pannuhuoneessa. Ehkä tähän voisi leipoa sisään tulistustoiminonkin kutenmonissa maalämpöpumpuissa.

Tästä Thermian animaatiossa taas tulee minulle sellainen vaikutelma kuin ulkoyksikössä kiertäisi jokin lämmönsiirtoneste. Tuo sisäyksikkö on niin MLP:n näköinen kuin olla ja voi. (Ensimmäinen animaatio)
http://www.thermia.fi/lampopumppu/ilmalampo.asp
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24419
Thermia Atec on kyllä perinteinen split VILP.
http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Thermia_Atec_datablad_FIN_new.pdf

Keski-Euroopassa on kyllä noita ulos sijoitettavia (glykoli) puhallin pattereita useammalla valmistajalla tarjolla vesi/vesi lämpöpumppuihin.

Tuo Atria Optimum on tällainen, kompressori on sisäyksikössä ja lämmönkeruuneste kiertää ulkona. http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Thermia_AO_ADO_datablad_FIN_hires.pdf

Poissa pamppu

  • Harrastepumppaaja
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1716
Mikähän näissä VILPeissä on on niin hankalaa. Miksi kone ei voisi olla mallia pelkkä höyrystin ja tuuletin ulkona, kompura ja tekniikka sisällä, erillinen varaaja?

Olishan se hyvä että tällaisiakin olis vaihtoehtona, mutta toisaalta ite olen tyytyväinen että tuo vesi ulkona vehje on kaikkineen pihalla ja vain putket menee sisällä. Kun tila oli kortilla.

Itellä on vesi ulkona kone kiinni niin että sen vaihtaa puolessa tunnissa uuteen samanlaiseen jos kosahtaa, aloittajalla kai se olennaisin pihvi on sama, eli vesi-ulkona vehkeen tilalle laittaa toisen parin putkiliitoksen ja sähköjen avauksella. Muissa tapauksissa puhutaan isomman osan romuttamisesta ja se työ menee siihen vakioon "tää maksaa aina kaks tonnii"

Tuolla aiemmin viitattiin vapaakiertoon, tuli todettua tossa pakkasilla että vaihdin ulkona oli lämmin tuntikausien seisokin jälkeen. Eli kiertää kyllä kunhan varaajassa on lämpöä. On mulla siinä vielä UPS-varmennuskin päälle, mutta taitaapi kyllä se UPS sammua ennenkuin sitä tarvitaan.

Jos on jo glygolipiiri välissä niin sitten ei tarvi jäätymisestä välittää, mtta ylimääräistä vikaantuvaa tekniikkaa on välissä ja coppia ja tehoja se verottaa.
VILP Nibe F2025-10 (lattia), Mitsu FD25 (yläkerta), Panasonic NE9NKE (autotalli/varasto). Naantali 197m2,720m3+60m2

Poissa heller

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
Kertoisiko tämä teille enemmän kuin tuhat sanaa. Muutama kuva laitoksesta yms:

http://1drv.ms/1Qf5iEI

Taitaa pitää aika pitkälti paikkaansakin. Käyttövedessä ei ole kiertovesipumppua, muuten näyttäisi olevan sama systeemi. Kuva siis suoraan ohjekirjasta.

Totta tuo että jos glykoli kiertäisi suoraan varaajaan, niin säästyisi yksi turha vaihdin. Mutta onko ideana se, ettei vahingossakaan glykoli pääse veden sekaan?

Onkos tuo nykyinen ulko-yksikkö minkään arvoinen? Onhan siellä kompressori tms toimivaa vielä?

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä

Onkos tuo nykyinen ulko-yksikkö minkään arvoinen? Onhan siellä kompressori tms toimivaa vielä?
On sillä joku arvo. Eikös kompura herjannut vaihevikaa, se voi kyllä olla kaput.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016


Poissa Andres

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 241
Miten tämä lämpöpumppu pysähtyi, pamhti sulakkeen ?
Joka tapauksessa on kennon vaihto vaikea.
info@coolhouse.ee
https://www.coolhouse.ee

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 13004
Mikähän näissä VILPeissä on on niin hankalaa. Miksi kone ei voisi olla mallia pelkkä höyrystin ja tuuletin ulkona, kompura ja tekniikka sisällä, erillinen varaaja? Ei kai se sulatuksiin vaikuttaisi, jos ne putket olisivat vaikka vähän pidemmät?

Ulkokennon voisi vaihtaa, jos se kosahtaa ja sitä voisi lotrata lämpimällä vedellä mielinmäärin, jos tarvettä perusteellisempaan sulatukseen. Erillinen perus lämmönvaraaja, joka ei olisi mitenkään laiteriippuvainen. Siihen kiinni lämpötila-anturit joko taskuun tai klipseillä putkiin. Kompura ja elektroniikka pannuhuoneessa. Ehkä tähän voisi leipoa sisään tulistustoiminonkin kutenmonissa maalämpöpumpuissa.

Tästä Thermian animaatiossa taas tulee minulle sellainen vaikutelma kuin ulkoyksikössä kiertäisi jokin lämmönsiirtoneste. Tuo sisäyksikkö on niin MLP:n näköinen kuin olla ja voi. (Ensimmäinen animaatio)
http://www.thermia.fi/lampopumppu/ilmalampo.asp

Onhan näitä variantteja myynnissä kaikki mahdolliset, tuota minun Vaillanttianikin myydään keskieuroopassa VILPpinä niin että ulkoyksikkönä on glykolikiertoinen puhallinpatteri, jopa 'MLP' esitteessä on kuvituksena se pihapömpeli.

Ja sitten on ainakin Viessmannilla ja CTC:llä ilma-ulkona mallit joissa kaikki osat ovat sisällä ja ulos menee isot ilmakanavat.

Myyntiä hallitsevat kuitenkin ne laitteet joita saa tehtyä hyvällä katteella ja silti myytyä vähän halvemmalla, eli Aasian suurina sarjoina tehtävistä jäähdytyslaitteista muokatut VILPit, joissa on tapana olla koneisto ulkona. Niissä on lähes sääntönä huurteesta helposti tukkoon menevä tiheä ulkokenno ja tyhmyyksiä softassa, mutta useinkin parhaat labra-arvot. Näihin sitten liimaillaan pohjoismaisten firmojen tarroja uskottavuuden lisäämiseksi.

Sitä, miksi nämä pari ruotsalaista puotia ovat päätyneet ihan omissa suunnitelmissaan samaan voi vain arvailla, mutta veikkaisin siksi, että näitä VILPejä on myyty ennenkaikkea vanhojen lämmitysten rinnalle ja ulos on helpompi lisäillä kuin jo vanhaa kamaa täynnä olevaan pannuhuoneeseen.. markkina on isompi.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24419
Totta tuo että jos glykoli kiertäisi suoraan varaajaan, niin säästyisi yksi turha vaihdin. Mutta onko ideana se, ettei vahingossakaan glykoli pääse veden sekaan?

Normaalisti vesi-ulkona VILPeissä se varaajan vesi käy ulkona ja glykoolia ei käytetä ollenkaan. Sähkökatkoksissa on akkuvarmistettu pieni kierto estämässä ulkoyksikön levarin jäätymistä.

Itse heittäisi glykolit mäkeen ja laittaisin split VILPin eli tuon kuvissa näkyvän glykolilämmönvaihtimen tilalle tulisi split VILPin sisäyksikkö.
Fujitsu ja Panasonic ainakin osaavat ohjata tuota nykyistä  varaajan vaihtoventtiilikytkentää = käyttöveden valmistus. Mitsusta en tiedä.

Vanhasta voi myydä ainakin levarit 2 kpl, latauspumput 2 kpl  ja pohjavastus?
« Viimeksi muokattu: 14.02.16 - klo:13:39 kirjoittanut janti »

Poissa heller

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
Miten tämä lämpöpumppu pysähtyi, pamhti sulakkeen ?
Joka tapauksessa on kennon vaihto vaikea.

Herjas kerran liian kuumaa kaasua reippaasti ennen ongelmia. Sitten alkoi "vaihevika" ja siihen hyytyi.

Lainaus
Vanhasta voi myydä ainakin levarit 2 kpl, latauspumput 2 kpl  ja pohjavastus?
Pohjavastus?

Lainaus
Itse heittäisi glykolit mäkeen ja laittaisin split VILPin eli tuon kuvissa näkyvän glykolilämmönvaihtimen tilalle tulisi split VILPin sisäyksikkö.
Fujitsu ja Panasonic ainakin osaavat ohjata tuota nykyistä  varaajan vaihtoventtiilikytkentää = käyttöveden valmistus. Mitsusta en tiedä.

Tarkoitus olisi pikaisesti saada tilalle uusi laitos. Käytännössä paras vaihtoehto olisi saada entiseen kiertoon uusi ulko-yksikkö.
Itsellä ei kauheasti ole vertailukokemusta, joten saa ehdottaa mitä lyödä tilalle.

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24419
Pohjavastus?

Ulkoyksikön pohjalla sellainen pitäisi olla, jotta sulatusvedet poistuisivat ulkoyksiköstä.

Lainaus
Tarkoitus olisi pikaisesti saada tilalle uusi laitos. Käytännössä paras vaihtoehto olisi saada entiseen kiertoon uusi ulko-yksikkö.
Itsellä ei kauheasti ole vertailukokemusta, joten saa ehdottaa mitä lyödä tilalle.

Helpoiten saisi tilalle Nibe F2030-9 tai Jämä Moon 10. En tiedä kumpi noista olisi edullisempi, kummatkin EVI ON/OFF laitteita
En sitten tiedä mikä olisi Euronom ExoAir Polaris 10 kW saatavuus?

Mitsubishi PUHZ-HW112YHA on EVI invertteri ja tuolla glykolikytkennällä toiminta varaajan latauksessa kysymysmerkki ainakin minulle.

Poissa heller

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
Ulkoyksikön pohjalla sellainen pitäisi olla, jotta sulatusvedet poistuisivat ulkoyksiköstä.

Helpoiten saisi tilalle Nibe F2030-9 tai Jämä Moon 10. En tiedä kumpi noista olisi edullisempi, kummatkin EVI ON/OFF laitteita
En sitten tiedä mikä olisi Euronom ExoAir Polaris 10 kW saatavuus?

Mitsubishi PUHZ-HW112YHA on EVI invertteri ja tuolla glykolikytkennällä toiminta varaajan latauksessa kysymysmerkki ainakin minulle.

Hmm.. En kyllä osaa sanoa onko siellä todellakin vastus, vai lämmitteleekö laite itseään vain kääntämällä toimminnon toisinpäin.

Niben ohjekirjaa kurkkasin ja se näyttäisi olevan mallia varaajalta vesi suoraan ulkoyksikölle. Varmaan aika sama onko se vettä vai glykolia?

Ilmeisesti joutuis myös ohjauksen vaihtamaan. Tuskin toimii samalla ohjausboksilla, vai onko anturien ohmit samaa lähes kaikissa?
Nibe kiinnostaisi kovasti, mutta ilmeisesti se täytyisi yrittää integroida tuohon Oilonin ohjaukseen, tai sitten tehdä oma ohjain perään. Oman ohjaimenkaan tekeminen ei olisi ongelma. Tietysti nykyinen ohjain käskee myös varaajan vastuksia tarvittaessa.

Ainut anturi mikä taitaa mennä ulos on kuumakaasu. Nibe taitaa olla alunperin suunniteltu jopa olemaan yksin ulkona ilman mitään säätimiä?

Invertteri Mitsulta ei varmaan olisi paha vaihtoehto myöskään, mutta ei sen tarvitse olla invertteri.

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24419
Hmm.. En kyllä osaa sanoa onko siellä todellakin vastus, vai lämmitteleekö laite itseään vain kääntämällä toimminnon toisinpäin.

Kyllä se sulattaa juurikin noin kuten kerroit, mutta laitteen pohjalla on vesireiteillä vielä sähkövastus/pohjavastus pitämässä sulamisvesireitin avoinna.

Lainaus
Niben ohjekirjaa kurkkasin ja se näyttäisi olevan mallia varaajalta vesi suoraan ulkoyksikölle. Varmaan aika sama onko se vettä vai glykolia?

Kyllä se laitteelle melko sama mitä siellä kiertää. Propyleeniglykoli on oikea neste tähän käyttöön. http://www.energiakauppa.com/epages/energiakauppa.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014082005/Categories/Aurinkolaempoe/Pakkasneste

Lainaus
Ilmeisesti joutuis myös ohjauksen vaihtamaan.

Onko tuolle vanhalle ohjaimelle jotain tyyppitietoa?

Lainaus
Ainut anturi mikä taitaa mennä ulos on kuumakaasu. Nibe taitaa olla alunperin suunniteltu jopa olemaan yksin ulkona ilman mitään säätimiä?

Nibe toimii yksinkin ilman ohjainta, kuten foorumilla on kerrottu. Kyllä tuon Niben voisi saada tuolla vanhalla ohjaimella toimimaanm, jos sillä on ennen ohjattu vain laite käntiin ja OFF. Voihan siitä vanhasta ottaa sen kuumakaasuanturin ja asentaa sen tuohon uuteen kiinni.

"Kompressorin päälle- ja poiskytkemistä voidaan ohjata termostaatilla tai sulkeutuvalla potentiaalivapaalla koskettimella."
http://www.nibe.fi/nibedocuments/16534/231117-4.pdf

Poissa heller

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
Lainaus
Onko tuolle vanhalle ohjaimelle jotain tyyppitietoa?
En valitettavasti osaa sanoa. Sieltä voi määrittää varaajan ylä- ja alarajan, sisälämpötilan kompensointia ja yleisesti lämmityskäyrää. Käsikäyttöjä löytyy ja tämä käskee tarvittaessa myös vastuksia.

Jos se ei vaadi kummosempia hälytystietoja, niin pitäisi onnistua. Ohjeessa onneksi on kytkennät.

Lainaus
Nibe toimii yksinkin ilman ohjainta, kuten foorumilla on kerrottu. Kyllä tuon Niben voisi saada tuolla vanhalla ohjaimella toimimaanm, jos sillä on ennen ohjattu vain laite käntiin ja OFF. Voihan siitä vanhasta ottaa sen kuumakaasuanturin ja asentaa sen tuohon uuteen kiinni.

"Kompressorin päälle- ja poiskytkemistä voidaan ohjata termostaatilla tai sulkeutuvalla potentiaalivapaalla koskettimella."
http://www.nibe.fi/nibedocuments/16534/231117-4.pdf

Nykyistä laatikkoa ohjausboksi käskee kontaktorilla. Eli koko syöttö tuli sisältä. Toimisikohan Niben laite jos syöttöä ohjataan, eikä erillistä potentiaalivapaata kytkintä?

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24419
Nykyistä laatikkoa ohjausboksi käskee kontaktorilla. Eli koko syöttö tuli sisältä. Toimisikohan Niben laite jos syöttöä ohjataan, eikä erillistä potentiaalivapaata kytkintä?

Kontaktoria ei tarvita, vaan sen ohjaus laitetaan Nibelle. Niben syöttö pidetään koko ajan päällä.

Poissa kansikatti

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 167
Kävisi se tässäkin jos ei olisi sitä glykolipiiriä sinne tehty. Glykolipiiri on tapaus kansikatin vilpissä "Geosafe" nimellä, ehkä se on lisävarusteena ollut aikoinaan. Voi silti olla noihin koneisiin kuulunut pakettiinkin, olisiko?

Tätä aloin muistella eilen:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7492.msg94399#msg94399
Sen sijaan tuli huomattua, että tämä meidän systeemissä oleva GeoSafe (eli vesi-glykolipiiri lämmönvaihtimellla) leikkaa pakkasella huippulämpötiloja.

Jep, meillä on tuo Geosafe eli glykolipiiri tuossa välissä. Tuo kommenttini oli ennen sitä oikeaa (ja korjattua) sähkökytkentää, kun EVI-piirin magneettiventtiili ei ollutkaan kytkettynä ohjaukseen. Mutta kyllä se glykolipiiri siitä välistä jotain asteita niistää, vaikka nyt ollaankin jo tällä pumpulla ja virityksellä menty kohta kuusi vuotta lisää ja vähintäänkin puolitettu lämmitysenergian osto.

Kyllä minuakin kiinnostaisi tietää, mikä tuon höyrystimen lopulta rikkoi, niin tietäisin vähän seurata omaa pumppuani siltäkin osin.
LAITE: Airpro AW10, Geopro 500l + 2*6 kW vastukset
LÄMMITETTÄVÄ: n. 174m2, 40m2 puolilämmintä, rv -54, rempattu kesä 2009
LÄM.TARVELUKU: Tampere
KULUTUS ENNEN: 3000l öljyä, 6000 kWh k.sähköä
VUOSI 2015: 15600 kWh kok. sähköä, 10100 kWh VILP+vastukset