Kirjoittaja Aihe: Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?  (Luettu 20516 kertaa)

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2920
Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?
« : 11.08.16 - klo:15:58 »
Lainaus
Myyjälle jäi vain rippeet 154 000 euron talokaupasta – 70-vuotias rintamamiestalo olikin homepommi
 
HOMETALO Uusi ostaja ehti asua 70 vuoden ikäisessä rintamamiestalossa vain kolmisen viikkoa, kun rakenteista paljastui vesivahinko ja lahovaurioita. Vauriot löytyivät talon siipiosasta, joka oli rakennettu vajaat 40 vuotta sitten.
Talossa tehty ylimalkainen kuntotarkastus ennen kaupan solmimista ei tuonut esille kaikkia kosteusvaurioita ja myöhemmissä kuntokartoituksissa talo paljastui homepommiksi.

Kolme vuotta sitten tehdystä talokaupasta käytiin riitaoikeudenkäynti Päijät-Hämeen käräjäoikeudessa viime vuoden lopulla. Ostaja vaati lähes 100 000 euron hinnanpalautusta. Käräjäoikeus ei nähnyt perusteita alennukseen ja ostaja hävisi jutun.

Riita jatkui Itä-Suomen hovioikeudessa. Tuoreen ratkaisun mukaan ostajalla oli oikeus alennukseen, koska talon rakenteissa oli vakavia vaurioita, jotka eivät näkyneet ulospäin eivätkä tulleet esille ennen kauppaa tehdyssä kuntotarkastuksessa.

Ostaja tutustui taloon useita kertoja

Kosteus- ja homevauriot päättyivät lopulta myyjäpariskunnan tappioksi.

Myyjille jää vain noin 50 000 euroa 154 000 euron kauppahinnasta, kun he joutuvat palauttamaan ostajalle hinnanalennuksena 72 000 euroa, korvaamaan ostajan oikeudenkäyntikuluista noin 20 000 euroa ja maksamaan omat kulunsa.

Ostaja kävi tutustumassa ennen kaupantekoa useita kertoja taloon. Ylimalkaisesti tehtyyn ja suppeaan kuntotarkastukseen oli merkitty kosteusvaurioita ja tuotu esille talon tarvitsemat remontit.

Ostaja halusi kuitenkin tehdä kaupat, vaikka hän tiesi pesutilojen kunnostustarpeen.

Kauppakirjaan merkittiinkin vastuunrajoitusehto ja siinä sovittiin rakennuksen kunnosta. Talon kauppahintakin oli alhainen juuri pesutilojen remonttitarpeen vuoksi.

Vastuurajoitusehto on kuitenkin yksilöitävä tarkasti, jolloin se vapauttaa myyjät vastuusta. Hovi muistuttaa ratkaisussaan, että kauppakirjassa ei yksilöityä mainintaa ole.

Koska talosta löytyi pian ostohetken jälkeen uusia vaurioita, jotka eivät olleet kaupantekohetkellä tiedossa, totesi hovioikeus, ettei ostaja voinut tietää rakenteissa olevista vaurioista mitään.

Myyjäpariskunnan mielestä ostajalla oli selonottovelvollisuus talon kunnosta ja kiisti hinnanalennusvaatimukset. Hovioikeus totesi, että myyjä ei ollut laiminlyönyt selonottovelvollisuutta.

Tuoreen ratkaisun mukaan rakennuksessa oli salainen virhe, jonka perusteella ostajalla oli oikeus hinnanalennukseen.

Asianajajien palkkiot jutun oikeuskäsittelystä nousevat noin 44 000 euroon.
Vesa Näveri
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-2000001238007.html?ref=rss
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Mekaniker

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 710
Vs: Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?
« Vastaus #1 : 11.08.16 - klo:16:33 »
On selvää että löytyy taloja jotka ei ole rakenteiltaan kunnossa ja ongelmat sitten kasaantuu hyvin äkkiä...
Naapuriin rakensi 80-luvun alussa talo omatoimisesti isä/poika sekä ostosähkäri, molemmat rakennusmiehiä hyvällä maineella.
Kaikki hyvin siihen asti kun talo vaihtoi omistajaa neljännen kerran, silloin paljastui pesuhuoneremontissa vanha vesivahinko joka oli kuivunut mutta oli sen verran laaja että puolet talon lattia sekä seinä- rakenteita piti uusia kokonaan. Arvelivat syyksi aikoinaan rikkimenneen LV-varaajan?
Eli et tiedä varmasti kun ostat talon vai onko se parempi sanoa kiinteistö? Jopa uudemmissa kerrostaloasunnoissa löytyy tänä päivänä vakavia kosteusvahinkoja
Koneasentaja / tekninen ylläpito
Talo vm 1930 hirsi "iso RM-malli" 140 neliötä lämmintä
Ultimate 500L varaaja
PuuJämä muutettu öljyksi
Eli sähkö+öljy nykyisin
Aurinkokeräimet osallistuvat lämmitykseen
Ouman 203+sisäanturi

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12161
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?
« Vastaus #2 : 11.08.16 - klo:16:53 »
ja sitten on tietysti myös niitä jotka bisnesmielessä ostaa ja vetää oikeuteen.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa Arvid

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 88
Vs: Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?
« Vastaus #3 : 11.08.16 - klo:17:04 »
Talon uskaltaa myydä, kun selvittää sen kunnon asianmukaisesti ja rajaa vastuunsa sen perusteella.

Jos jotain kuitenkin löytyy, myyjänä hoitaa velvollisuutensa asiallisesti ja kauppasopimuksen mukaisesti. Yleensä kaikesta voi sopia.

Tuossakin esimerkissä myyjä näytti ampuneen itseään jalkaan.

Poissa Juise

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 101
Vs: Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?
« Vastaus #4 : 11.08.16 - klo:17:11 »
Kertoo paljon noista vastuunrajoituslauseista joita kauppakirjoihin lisätään "myydään siinä kunnossa kuin se myyntihetkellä on" jne lässynlää. Todellisuudessa myyjää ei vapauta vastuusta kuin lause "talo on purkukuntoinen", kaikki muu on sanahelinää ja voidaan kumota oikeudessa, oli yksilöity kuinka tarkasti hyvänsä.


Poissa Arvid

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 88
Vs: Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?
« Vastaus #5 : 11.08.16 - klo:17:36 »
Lainaus
myydään siinä kunnossa kuin se myyntihetkellä on
Missäs muussa kunnossa se voitaisiin myydä? Tuo lause ei tarkoita yhtään mitään.

Kaupan kohteen tulee vastata sitä mitä myyntihetkellä ostajalle annetaan tiedoksi. Jos tulee kaupan kannalta merkityksllisiä yllätyksiä, ostajalla on oikeus kompensaatioon.

Kuntokartoitukset pitäisi tehdä myyjän intressinä. Kuntoraporteissa hyvin yksilöidyt puutteet ja viat ovat ostajan tiedossa ja myyjää ei näistä enää voi reklamoida. Yllättävän moni ei ymmärrä tätä.

Olen tämän oikeuskäytännön kanssa samaa mieltä, koska myyjällä on poikkeuksetta enemmän tietoa kaupan kohteesta kuin ostajalla. Pikkuisen vesivahinkoinen kämppä äkkiä kiertoon vaan, eiks ni...


Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1527
Vs: Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?
« Vastaus #6 : 11.08.16 - klo:17:45 »
myyjällä on poikkeuksetta enemmän tietoa kaupan kohteesta kuin ostajalla.

Jostain syystä tämä tieto ei usein välity ja tule kirjattua papereihin. Välittäjä ei ole vastuussa kuin muodollisuuksista, että ne tulee hoidettua ja ostaja saa sen tönön rekisteröityä nimiinsä. Välittäjän intressinä on nopea ja helppo kauppa, myyjän intressinä saada siitä mahdollisimman kova hinta.

Rakennuksen kunnon perinpohjainen selvittäminen juurta jaksaen on aika vaikeaa, varsinkin jos myyjä ummistaa suunsa. Ei ole harvinaista, että piirustuksetkin ovat hukkuneet. Niitä kuntotarkastajat sitten kaivelevat kunnan rakennusvirastosta. Vaikka kuntotarkastusraportteihin kirjaillaan hyvinkin pieniä puutteita, suuriakin asioita voi jäädä huomaamatta, varsinkin rakenteiden sisälle.
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP

Poissa Nihan

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 145
Vs: Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?
« Vastaus #7 : 11.08.16 - klo:18:26 »
Todellisuudessa myyjää ei vapauta vastuusta kuin lause "talo on purkukuntoinen", kaikki muu on sanahelinää ja voidaan kumota oikeudessa, oli yksilöity kuinka tarkasti hyvänsä.

Sanahelinää se on tuo purkukuntoisenakin myyminen, ellei hintakin ole tontin hinta vähennettynä purkukuluilla.
Fujitsu ASYA12LE, Panasonic CE9PKE

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12794
Vs: Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?
« Vastaus #8 : 11.08.16 - klo:18:46 »
On selvää että löytyy taloja jotka ei ole rakenteiltaan kunnossa ja ongelmat sitten kasaantuu hyvin äkkiä...
Naapuriin rakensi 80-luvun alussa talo omatoimisesti isä/poika sekä ostosähkäri, molemmat rakennusmiehiä hyvällä maineella.
Kaikki hyvin siihen asti kun talo vaihtoi omistajaa neljännen kerran, silloin paljastui pesuhuoneremontissa vanha vesivahinko joka oli kuivunut mutta oli sen verran laaja että puolet talon lattia sekä seinä- rakenteita piti uusia kokonaan. Arvelivat syyksi aikoinaan rikkimenneen LV-varaajan?
Eli et tiedä varmasti kun ostat talon vai onko se parempi sanoa kiinteistö? Jopa uudemmissa kerrostaloasunnoissa löytyy tänä päivänä vakavia kosteusvahinkoja

Kuulostaa kyllä vähän hassulta että monta vuotta vanha, ketään siihen asti häiritsemätönja aikaa sitten kuivunut  vesivahinko aiheuittaisi sellaisen rempan että rakenteita pitää uusia. Toki lastulevy turpoaa rumaksi aika vähälläkin vedellä. Kosteusvaurioiosta on vaan saatu aikaan sellaiset pelot että bisnes luistaa.

Kyllä tämä pelottelu voi sataa laariinkin: tämä talo myytiin juurikin pelokkaan kuolinpesän takia 'purkukuntoisena', mutta kun seinät ovat paksua kiveä, ylimalkainen kuntotarkastus oli olemassa ja itsekin oli paikat läpikäyty jne uskalsi tämän ostaa. Ei tontin hinnasta sentään purkukuluja vähennetty, mutta talon hinnaksi tuli siinä 300e/neliö. Ainoa hiukan nopeasti korjausta vaativa kohta oli lopulta katto, vettä tuli piipun juuresta sisään asti jollei asetellut tiiliä juuri oikein. Oli moni muukin paikka ollut jo pitkään remonttia vailla, mutta ei siis mitään vakavaa.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa HiTec

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1501
  • Eipä turhia höttyillä :)
Vs: Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?
« Vastaus #9 : 11.08.16 - klo:19:58 »
Eikös tänä päivänä näihinkin saa jo vakuutuksen? Myyjä ottaa myymälleen kiinteistölle vastuuvakuutuksen kaiken yllättävän varalle ja jos jotain tulee, niin ostaja tapelkoot sitten vak.yhtiön kanssa kaikessa rauhassa 8)
Älvsby Lohiatar 09/2010 + Tiileri Pikku-Lauri + Ultimate 20 Pro Plus Twin Inverter + Ultimate 13 Pro Plus Basic FP

Poissa Eb

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 446
Vs: Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?
« Vastaus #10 : 11.08.16 - klo:21:09 »
Myy firmalle tai asialliselle bulvaanille.
2012 mökille heavy SRK/SRC25 zj,Viron tuonti

2013 kotia FH 35, Viron tuonti

Poissa kaihakki

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1256
Vs: Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?
« Vastaus #11 : 11.08.16 - klo:21:24 »
Päinvastaisia esimerkkejä on myös. Meidän lähistöllä Vantaalla perikunta myi viime vuonna omakotitalon "purkukuntoisena". Eli tontin hinnalla. Ostajana oli rakennusammattilainen. Juttelin kaverin kanssa. Kertoi saaneensa lottovoiton. Talo oli priimakuntoinen ja nyt tyyppi asuu ja on ehostanut taloa ja pihaa. Tässä oli varmaankin tilanne, että perikunnalla ei ollut käsitystä talon todellisesta kunnosta ja halusivat päästä siitä eroon ilman vastuita.
150 m2 omakotitalo Vantaalla -64 + laajennettu -90, Ultimate 5000 EEV + vanha 2000 litran yösähkövaraaja.
http://www.youtube.com/watch?v=JknnGL4e6ck

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2920
Vs: Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?
« Vastaus #12 : 12.08.16 - klo:05:55 »
Lainaus
Pamela Tola sai jättikorvaukset hometalosta

Julkaistu: 12.8. 5:01
Hovioikeus määräsi asunnon myyjän maksamaan näyttelijälle ja hänen ex-miehelleen mittavat korvaukset.
Näyttelijä Pamela Tola ja hänen entinen aviomiehensä, toimitusjohtaja Pauli Waroma ovat voittaneet rankan riidan asunnosta, jonka he ostivat Espoosta vuonna 2009.

Kaksikerroksisen erillistalon kauppahinta oli ollut 330 000 euroa. Kaupanteon jälkeen talossa paljastui kuitenkin vakava kosteusongelma, joka aiheutti terveydelle vaarallista mikrobikasvustoa.

Pariskunta joutui myymään asunnon purkukuntoisena vuonna 2014. Myyntihinta oli tippunut 132 000 euroon, joten taloudellista tappiota Tolalle ja Waromalle kertyi peräti 198 000 euroa.

Pariskunta vei asian oikeuteen ja vaati siellä myyjältä hinnanalennusta. Myyjä kiisti vaatimuksen, mutta Tola ja Waroma voittivat jutun sekä käräjä- että hovioikeudessa.

Hovioikeus antoi tuomion asiassa keskiviikkona. Se piti voimassa käräjäoikeuden tuomion, jolla myyjä määrättiin maksamaan Tolalle ja Waromalle 150 000 euroa hinnanalennusta. Lisäksi myyjä joutuu korvaamaan pariskunnan oikeudenkäynti- ja selvittelykuluja yhteensä 47 344 euroa.

Oikeus kohtuullisti hinnanalennusta hieman, koska jonkin verran asunnon korjaustarvetta oli ollut ostajilla tiedossa jo asuntokauppaa tehtäessä. Ilmenneet rakennusvirheet olivat hovioikeuden mukaan kuitenkin olennaisesti vakavampia kuin mitä oli esitetty.

Tola etsi hyväkuntoista kotia

Tola kertoi hovioikeudessa, että pariskunta oli nimenomaan etsinyt hyväkuntoista kotia, koska he eivät halunneet ryhtyä korjaustöihin. Hänelle oli syntynyt käsitys, että rakennus on peruskorjattu ja hyvässä kunnossa ja ettei kuntotarkastusraportissa mainituista seikoista ole haittaa.

Kuntotarkastusraportissa mainittiin riskeinä ja epäkohtina ilmanvaihto ja se, ettei kalliopintaa pitkin valuvien sade- ja sulamisvesien hallinta ole riittävää. Keskusteluiden perusteella ei kuitenkaan käynyt ilmi, että kyse olisi ollut mitenkään kiireellisestä asiasta. Tola ja Waroma jäivät käsitykseen, että kalliolta tulevia sadevesiä pitäisi ehkä muutaman vuoden kuluessa ohjailla hieman.

Kaupat tehtiin lokakuussa 2009. Muutaman vuoden sisällä ilmeni, että asunnon kosteusongelmat olivat paljon luultua vakavampia.

Vuosina 2012 ja 2013 tehdyissä tarkastuksissa rakennuksessa todettiin mikrobikasvustoa, jotka todistajien mukaan johtuivat sekä kallion sadevesistä että kapillaarisesti nousseesta maakosteudesta. Länsipuolella taloa mikrobien saastuttamaa ilmaa saattoi tarkastajan arvion mukaan päästä kuistin kautta myös sisätiloihin.

Terveydellisen riskin mahdollistavaa, raja-arvot ylittävää hometta tai hiivaa löytyi sivelynäytteissä kodinhoitohuoneesta, kellarin portaikosta, olohuoneen ikkunaerkkeristä sekä kellarin pesuhuoneesta.

Terassit rakennettiin ilman lupia

Oikeudessa kiisteltiin myös siitä, oliko asuntoa laajennettu rakennusluvan vastaisesti. Oikeus katsoi, etteivät Tola ja Waroma olleet ennen kaupantekoa tietoisia Espoon kaupungin päätöksestä, jonka mukaan asuntoon oli tehty luvan vastaisia muutoksia. Muun muassa terassit oli rakennettu, vaikka asianmukaisia lupia ei vielä ollut.

Homeongelmat olivat kuitenkin keskeinen asia oikeudessa. Hovioikeuden mukaan ostajat saattoivat myyjältä ennen kauppaa saamiensa tietojen perusteella olettaa, että rakennus soveltui asumiseen sellaisenaan ja ettei mittaville korjaustöille ollut lähiaikoina tarvetta. Tolalla ja Waromalla ei hovioikeuden mielestä ollut erityistä syytä tehdä tavanomaista laajempaa tarkastusta.

– Ostajat eivät ole laiminlyöneet selonottovelvollisuuttaan, hovioikeus toteaa tuomiossaan.
Rami Mäkinen

Tässä myös eräästä myynnissä olevasta kohteesta pyyhkiytyi hinnasta pois puolet ensimmäisen kuntotarkastuksen jälkeen... vaikkei kyseessä mikään arvokas mökki olekaan... silti edelliset asukkaat asuivat siinä täysin tyytyväisinä ja tietämättöminä mistään....
http://www.etuovi.com/kohde/9624915?sc=M181978591&pos=2
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa raksa11

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 906
Vs: Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?
« Vastaus #13 : 12.08.16 - klo:06:48 »
Ongelmathan juontuvat pitkälti siitä että vanhan kuvitellaan vastaavan uutta. Ja että sitä vanhaa myydään uuden hinnoilla. Rakennuksilla on laskennallinen käyttöikä, eikä se uusilla keittiökaapeilla ja parketeilla muutu miksikään. Asiaa ei helpota yhtään että myyntiä hoitaa kolmas osapuoli (välittäjä) jolla ei ole mitään vastuuta, palkkionkiilto silmissä puhutaan puutaheinää, vertaisin ammattikuntaa luotettavuudessa autojobbareihin.

Ei kukaan osta 90-luvun corollaa uuden hinnalla, vaikka siinä olisikin uudet vanteet ja 'uusi' maalipinta.

Oikeuteen ei kannata lähteä tappelemaan, yleensä asiat voi sopia. Yhden lakiehen juttupalkkion hinnalla saa timpurin hommiin moneksi kuukaudeksi.  Pukukuntoisena myyminen varmaan varmin tapa poistaa vastuuta, toki karkoittaa myös ostajaehdokkaita tehokkaasti. Kukaan ei myöskään yleensä maksa pyyntihintaa, joten fiksu myyjä voi vaikkapa kirjauttaa kauppakirjaan tuon alennuksena mahdollisiin piileviin vikoihin. Myyjän kannattaa myös teettää kattava kuntotarkastus porareikineen ennen myyntiä. Siis sellainen missä ihan oikeasti tutkitaankin jotain eikä vain copypasteta vanhoja lauseita edellisestä kohteesta ja eri rakenteiden tyypillisistä virheistä.
Jos seinä tulee vastaan kannattaa tappelun sijaan ennemmin harkita kaupanpurkua, palautettavasta summasta voisi koittaa vähentää esim markkinoiden mukaisen vuokramäärän tuolta ajalta.

Okt -12 130m2 Suorasähkö + EF35 ka.12mwh/v

Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1527
Vs: Uskaltaako vanhoja taloja myydä ollenkaa?
« Vastaus #14 : 12.08.16 - klo:09:44 »
Kun asia on vielä tuoreessa muistissa, katselimme itse sopivaa kohdetta noin 3 vuoden ajan. Tuona aikana sattui silmään, että joillakin välittäjillä hinta on erittäin kuohkea käsite. Samat kohteet olivat vuodesta toiseen myynnisä, parhaissa hintapyyntökin suunnilleen puolittui. Usein ne vaihtoivat myös välittäjältä toiselle noin vuoden välein. Jo tyhjillään olevat ja siis myyjille täysin tarpeettomiksi jääneet vaikuttivat realistisemmin hinnoitelluilta.
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP