Kirjoittaja Aihe: Lämmitystä uusiksi?  (Luettu 18154 kertaa)

Poissa pamppu

  • Harrastepumppaaja
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1716
Vs: Lämmitystä uusiksi?
« Vastaus #30 : 08.02.17 - klo:13:36 »
Toisaalta minulle tämä on harrastus joten tuo Magic Mirror voisi olla tarpeellinen ja lähes välttämätön lisälaite..... Sehän on selvää, ettei tästä taida selvitä ilman Raspberry PI kontrollia ja seurantaa....... Optimaalinen käänteispaloklapikattila olisi myös hyvin tarpeellinen lisälaite.....

Mulla myös aivan oudosti nää laitteet vaatii kaikenlaisia raspeja, wemoseita, z-wavea, antureita, domoticzia. Mutta ei se taida olla laitteen vika vaan käyttäjän  ;D
VILP Nibe F2025-10 (lattia), Mitsu FD25 (yläkerta), Panasonic NE9NKE (autotalli/varasto). Naantali 197m2,720m3+60m2

Poissa saku57

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Lämmitystä uusiksi?
« Vastaus #31 : 08.02.17 - klo:17:45 »
Eipä se ole ollenkaan huono asia, kun jostain kunnolla innostuu. Nyt on meikäläisen harrastukset enemmän olleet kaksipyöräisissä ja hieman venehommissakin. Vaan kun hallitus iskee kohta kateusveroillaan, niin tiedä vaikka minäkin vilppi-uskoonkin hurahtaisin.

Edelleen olen konservatiivisena harmaapartana jotenkin splitin kannalla. On tosiaan puolituttu luvallinen kylmäasentaja, joka varmaan voisi laittaa kylmäaineputkivedot luokkaa 3 metriä, tyhjiöidä systeemin ja täräyttää masiinan tulille. Muuten hoitelisin hommat itse; vesiputket ja sähköt jne. Mikähän olisi kohtuuraha tuosta puolitutun palveluksesta? Tietysti kaveri itse kertoo, mutta onko näkemyksiä?
« Viimeksi muokattu: 08.02.17 - klo:19:11 kirjoittanut janti »

Poissa saku57

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Lämmitystä uusiksi?
« Vastaus #32 : 08.02.17 - klo:17:55 »
Ihan asiasta aidanseipääseen.

Jos jollain lojuu nurkissaan vanhanmallinen (ilman lamelleja) yksilehtinen vesipatteri (korkeus 600 must, pituus jotain 800-1200), niin kiinnostaisi ottaa sopuisasti haltuun. Pesuhuoneen patteria on meinaan saanut hioa ja maalailla jo vuosia. Tuokin alkaa harrastuksena aika tavalla kyllästyttää. Uusia Purmon C11-mallisia saa, mutta konvektorilamellit ei sovi oikein olemaan noiden vanhojen putkien kanssa... siis liian paksu seinään päin.

Poissa saku57

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Lämmitystä uusiksi?
« Vastaus #33 : 10.03.17 - klo:17:48 »
No asiat eivät ole juurikaan edennyt minnekään. Olin jo aivan ihastuksissani 12 kW monoblokki-Panaan (Maalämpötukku 3950e kuka nyt siis tuollaisen tarvisi), mutta yhtiömme pääjohtaja arvioi yllättävän nasakasti, että osakkaiden hermoratarakenne ei kestä mitään vettä ulkona ja pitkiä kotoa poissaoloja. Olin oikeastaan hyvin yllättynyt, kun sain tekniikan ihmisenä kerrankin terävän kommentin piintyneeltä humanistilta. No näillä sitten mennään, nöyrä kun olen. Siis vissiin Panan 12 kW split. Oli sen 4900e äsken samaisessa verkkokaupassa, mutta Kaukomarkkinoiden varasto on nyt tyhjänä. Mitäköhän se meinaa, kun splitit oli Euroopasta loppu tilapäisesti ja monoblokkeja saa suoraan varastosta.... Vissiin muitakin arkajalkoja liikkeellä massoittain.

Haastattelin sen puolitutun kylmälaiteasentaja-kaverini ja hän lupasi tehdä ko. hommat aika sopuhintaan. Eli marssijärjestys alkaa olla aika selvillä. Nyt vaan odotellaan lumien sulamista ja mahdollisuutta tarttua tuumasta toimeen.

Yritän rakennella sulatusvesien johtamisen suoraan viemäriin. Olisiko se 32 mm viemäriputki eristyksellä ulkona ja sulanapitokaapeli putkeen vai miten? Kannattaisiko ulkoyksikkö laittaa kuitenkin sen verran korkealle telineelle. että mahdollisen poistosysteemin jäätymiskatastrofin sattuessa alle mahtuisi pulkka tai muurauspalju?


Poissa kurre orava

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 645
  • ´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Lämmitystä uusiksi?
« Vastaus #34 : 10.03.17 - klo:18:16 »
Yritän rakennella sulatusvesien johtamisen suoraan viemäriin. Olisiko se 32 mm viemäriputki eristyksellä ulkona ja sulanapitokaapeli putkeen vai miten? Kannattaisiko ulkoyksikkö laittaa kuitenkin sen verran korkealle telineelle. että mahdollisen poistosysteemin jäätymiskatastrofin sattuessa alle mahtuisi pulkka tai muurauspalju?

Jos saat järkevästi toteutettua hiukan järeämmällä putkella eli lähinnä 50 tai 75 millisillä niin aina parempi. Koita suunnitella kokonaisuus sellaiseksi että kaatoa löytyy putkiosuudelle vähintäänkin riittävästi niin eiköhän tuosta tule toimiva.

Ja tosiaan, jos mahdollista, kondenssipalju ja viemäröinti kannattaa suunnitella juuri sellaisiksi että mikäli kuitenkin jäätyvät niin niitä saa nykäistyä pois ja tilalle joku astia. Ainakin itse tein noin, vielä ei ole tarvinnut tuohon turvautua mutta mahdollisuus on kuitenkin olemassa.

Ja  on se kondenssipaljun sekä viemäriputken asennuskin mukavampi ja sujuvampi jos pumppu sijaitsee hiukan ylösnostettuna ettei tarvitse pullolaivaa rakentaa. Itsellä tuo on noin puoli metriä maasta korotettuna, enemmänkin olisi voinut olla mutta sitten olisi täytynyt siirtää katolle johtavat tikkaat.
OKT 145m2 rv -82 L-S
ILP Toshiba RAS-10GAVP-E  AirPatrol WiFi
VILP ES V5 11kW    30l Nibe lkvv
1150l energiavaraaja Jämä Kantikas eristetty SPU:lla 
TC varaava takka, puuhella ja -kiuas
Vexve AM40 lämmönsäätö
Loggaus: http://e-logger.se/pub?Tuvangen


Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Lämmitystä uusiksi?
« Vastaus #35 : 10.03.17 - klo:18:22 »
Ei isommasta putkestA ole hyötyä, enemmän vaan jäätymispinta-alaa. Omani viemäröin 25mm letkulla johon vastus sisään ja 19mm eriste päälle, toimii kaikissa oloissa vaikka menee maanpinnalla 3 metriä.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa kurre orava

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 645
  • ´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Lämmitystä uusiksi?
« Vastaus #36 : 10.03.17 - klo:19:00 »
Tiedä sit onko tuota putken halkaisijan vaikustusta tutkittu tuon suhteen?  :)

Mutu tuntumalla niin luulisi että isompi ei olisi ainakaan huonompi, vaikka kyljistä jäätyisikin niin vielä olisi reikä avoinna keskeltä ja jossain vaiheessahan tuo jääkin rupeaa eristämään. Mutta en väitä että minulla olisi mitään tuetta tuolle asialle.

Pääasia noissa lienee joka tapauksessa se riittävä kaato, kunhan vesi valuu liukkaasti pois niin ei ehdi jäätyä. Jos joutuu pitkää vaakavetoa tekemään kylmässä niin vaatii kyllä toimivan saattolämmittimen. Lienee tuo saattolämmitys hyvä asentaa muutenkin ja tosiaan riittävästi eristystä putkiin.
OKT 145m2 rv -82 L-S
ILP Toshiba RAS-10GAVP-E  AirPatrol WiFi
VILP ES V5 11kW    30l Nibe lkvv
1150l energiavaraaja Jämä Kantikas eristetty SPU:lla 
TC varaava takka, puuhella ja -kiuas
Vexve AM40 lämmönsäätö
Loggaus: http://e-logger.se/pub?Tuvangen

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Lämmitystä uusiksi?
« Vastaus #37 : 10.03.17 - klo:21:07 »
Miksi laitta halk. Metrin putki kun keskellä menee 10mm sula kohta?
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1666
Vs: Lämmitystä uusiksi?
« Vastaus #38 : 10.03.17 - klo:21:20 »
Jäällä on varsin huomattava lämmönvarauskyky ja se myös johtaa lämpöä. Kylmän jääköllin kanssa kosketuksiin joutuva jääkylmä vesi alkaa helposti kasvaa lisää jäätä. Pienempi putki, pienempi pinta-ala ja pysyy varmemmin sulana.

Suuri putki voi toimia satunnaisessa pakkasessa sikäli, että jäätä saa kertyä paljon ja koska jäätymislämpö edellyttää huomattavaa lämmön hukkaa, umpeen jäätyminen ei yhdessä yössä tapahdu. Yleeensä pakkasia on päiviä tai jopa viikkoja ja silloin vain eristys ja saattolämmitys auttavat. Itse laitoin muoviletkun, jossa on noin 22 mm reikä ja päälle tukevan erityksen ja sisälle kaapelin 10 W/m. Ei pienintäkään ongelmaa koko talvena lauhdeputken kanssa. Letku oli helppo pujottaa ja eristää ja se on laskulla koneesta pannuhuoneen lattialle saakka. Biltema möi jotain "imuletkua" jossa oli vielä juuri sopiva mutteriliitos Setän lauhdeammeeseen. Tuli aika nasu lauhdeletku..
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP

Poissa kurre orava

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 645
  • ´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Lämmitystä uusiksi?
« Vastaus #39 : 10.03.17 - klo:22:09 »
No, niin kun jo aiemmin totesin niin ei ole heittää kehiin varsinaista faktaa mitä tukisi tuota omaa ajatusmaailmaa.

Se tuli kuitenkin omakohtaisesti viime vuonna todettua että jos lauhdeammeessa oli liian vähän kaatoa ja lisäksi pieni viemäriputki niin riittävän kylmässä sulatusveden pinta meni jäihin ennen kun kaikki vesi kerkesi astiasta pois ja se oli sitten siinä. Silloinkaan ei kyllä missään vaiheessa mennyt putki jäihin mutta astia luonnollisesti meni tukkoon kun pinta jäätyi. Ja tuohon ei taida sit auttaa minkäänlaiset saattolämmitykset, lämmittävät kyllä kaapelin lähellä mutta yläpuolella jääkansi säilyy ja astia täyttyy.

Uudessa versiossa on nyt huomattavasti enemmän kaatoa itse astiassa sekä halkaisijaltaan isompi putki, tiedä sit mikä niistä vaikuttaa miten mutta tänä vuonna tuo ei ole joka tapauksessa kertaakaan jäätynyt. Tosin todettakoon että minulla on tuota maan yläpuolista putkea ainoastaan noin 15 cm ja sekin kohtuullisesti eristettynä joten voi olla että tuo putken koko on kokonaan toissijainen.
OKT 145m2 rv -82 L-S
ILP Toshiba RAS-10GAVP-E  AirPatrol WiFi
VILP ES V5 11kW    30l Nibe lkvv
1150l energiavaraaja Jämä Kantikas eristetty SPU:lla 
TC varaava takka, puuhella ja -kiuas
Vexve AM40 lämmönsäätö
Loggaus: http://e-logger.se/pub?Tuvangen

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 13004
Vs: Lämmitystä uusiksi?
« Vastaus #40 : 10.03.17 - klo:22:52 »

 Ja tuohon ei taida sit auttaa minkäänlaiset saattolämmitykset, lämmittävät kyllä kaapelin lähellä mutta yläpuolella jääkansi säilyy ja astia täyttyy.


Sillä vastuksella pidetään reittiä auki.. mieluummin niin että vesi kulkee sitä myötäillen alusta alkaen.  Eli sen pitäisi parhaimmillaan alkaa kennon alta ja jatkua pohjan reikien kautta altaaseen ja sieltä putkeen, silloin ei jää yhtenäistä pintaakaan joka voisi jäätyä, vaan aina on joku reikä. Vesi pitäisi kerätä mahdollisimman tiukkaan lämmitettyyn uraan mahdollisimman aikaisin.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa saku57

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Lämmitystä uusiksi?
« Vastaus #41 : 30.03.17 - klo:19:38 »
Kevät lähestyy ja mieli kohoaa... mopokausi on avattu onnistuneesti sunnuntaina.

Kysymys viisaammille. Mielestäni tuo 12 kW:n Pana luultavasti täyttäisi aika kivasti mökin lämmöntarpeet. Useinmiten. Onko ylimitoitetusta pumpusta hyötyä vai enemmän haittaa? Tuo Panan 16 kW laite taitaa olla aika sama raudaltaan (?) vaan vähän kovemmilla kompuran kierroksilla tai jotain? Mitat ja painot täsmää... Hintaa vaan vajaa 1.5 tonttua enemmän.

Mielipiteitä? ???

Poissa saku57

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Lämmitystä uusiksi?
« Vastaus #42 : 23.08.17 - klo:06:20 »
Homma lähti vihdoin liikkeelle. 12 kW Panasonic tuli pihaan viime perjantaina. Ulkoyksikön betonilaatta on valettu ja teline kasattu ja kiinnitetty. Kivijalassa 110 mm reikä autotalliin. Huomenna mopokaverit tulee nostamaan talkoilla yksiköt paikalleen. Perjantaina yritän hakea (oikeat?) putkihilut Onniselta ja laittaa vesiputket viikonloppuna. Saas näkee...

Tuttu kylmäasentaja tulee jossain vaiheessa laittamaan sähköt ja kylmäainepuolen kuntoon. Mielenkiinnolla odotan hetkeä, kun Pana hyrskähtää käyntiin.

Kysymys vesiputkista. Teen putkituksen 28 millin kuparilla. Puserrusliitinkulmat ovat kovin jyrkkiä kurvista. Mitenkähän virtaukset? Vai kannattaisko ottaa loiva ysikympin musta kulma ja laittaa puserrusliittimet molempiin päihin. Kalliimpi ja työläs, mutta loiva olisi kurvi. Onkohan tuosta vastaavaa hyötyä?

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Lämmitystä uusiksi?
« Vastaus #43 : 23.08.17 - klo:06:27 »
Pistä panasta kokemuksia heti kun se lähtee tulille.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa saku57

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 58
Vs: Lämmitystä uusiksi?
« Vastaus #44 : 26.08.17 - klo:07:12 »
Päädyin sitten optimoimaan virtauksia eli valitsin ne loivat ysikympin kulmat ja puserrusliittimet päissä. Pieni pettymys tuli heti Panan ulkoyksikön kanssa, kun se saatiin paikalleen. Sulatusvesien poistoreikiä on pohjapellissä kokonaista 4 kappaletta halkaisijaltaan ehkä parikyt milliä. Kolme takareunalla ja yksi edessä. Jonkinlainen vedenkeruu tuohon on järjestettävä, että saisi kaiken yhteen putkeen ja viemäriin. Tätä on varmaan jo käsiteltykin, mutta en ole kerennyt vielä etsiä, kun painaa nuo putkihommat päälle. Nyt on vanhaan systeemiin tarvittavat purkuhommat tehty ja uuden asennus voi alkaa...

Edit sunnuntailta: Vesiputket on nyt vedelty ja vesi pysyy siellä missä pitääkin. Kylmäasentaja tulee ensi lauantaina...
« Viimeksi muokattu: 27.08.17 - klo:18:28 kirjoittanut saku57 »