Kirjoittaja Aihe: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset  (Luettu 75657 kertaa)

Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1504
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset
« Vastaus #375 : 10.10.17 - klo:23:55 »
Eihän sitä turhaan ole hankittu. Kellarikerroksen lämmittämiseen se menee. Harvalla tuo kulutusprofiili on niin edullinen kuin minulla VILPin toiminnalle, kun lämmintä tarvitaan myös kesällä. Ensin täällä naristiin, kun käytin laskennallista lämmöntarvetta. Nyt sekä pumppaamalla tuotettu energia että sen tuottamiseen kulutettu sähköenergia on mitattu. Pollu on putkessa.

Kun tulee niin kylmät kelit, että kone joutuu sulattelemaan, sitten tähänkin tulee enemmän kysymysmerkkejä, sillä Pollu ei osaa vähentää sulatukseen kuluvaa lämpöenergiaa, joka menee harakoille. Tähän asti tuota ongelmaa ei ole vielä ollut.

Sinällään, eihän tuo tulos nyt ole aivan niin hyvä kuin mihin saattaisi koneen speksien perusteella päätyä. +7°C COPiksi luvataan vielä 5,2. Käytännössä on jääty alle tuon. Näin syksyllä vuorokautinen lämpötilanvaihtelu on kovin pientä ja kosteus korkea. Kyllä tuolla silti kelpaa lämmittää. Ehkä joku osaa kertoa Pollujen tarkkuudesta ja luotettavuudesta.
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP

Poissa tijuma

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 230
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset
« Vastaus #376 : 16.10.17 - klo:10:59 »
Pahuksen pitkä ketju! Olette varmaan huomanneet, että minulla on projektina ison tilan lämpimäksisaattaminen. Kulutus vuodessa noin 75.000kWh.

Tänään tuli tarjous putiikilta, jonka suora perusajatus oli, että ei muuta kuin yksi iso tai kaksi pientä VILPiä hybridivaraajaan kiinni. Nyt kuin katsoo tässä ketjussa esitettyjä COPeja, niin onko niin, että todellisuudessa VILPin COP jää ympäri vuoden ajettaessa vajaan kolmen ja puolen tuntumaan ja talvella se on lähenpänä kahta ja puolta (tai alle?) vaikka olisi kuinka uudet ja hyvät laitteet, joiden papereissa lukee COP 4,5 ja ajaa saa teoriassa -25C saakka? Paljonko MLPllä saisi irti todellisuudessa jos keruupiiri ei ole pullonkaula? - esitetään, että COP olisi aina ainakin ykkösen verran parempi VILPiin. Alkaa hyvä (jo yhtä parempi) COP tulemaan arvoonsa jos puhutaan 30.000kWh:n ottotasoista valtakunnan verkosta. 5000€ maapiirin tekemiseen tulee aika nopeaan takaisin, jos MLP:n COP on edes ykkösen parempi kun muuten laiteinvestointi on vain muutamia tonneja suurempi. Esteettisyydelle ei nyt lasketa euroja. Asennusalueella talvikuukausien keskilämpötila on -2C joten lienee hankalaa aluetta VILPille muutenkin 1/3 vuodesta.
« Viimeksi muokattu: 16.10.17 - klo:11:22 kirjoittanut tijuma »
OKT Etelä-Suomessa ja NIBE FIGHTER 410P sekä 3500kg:n varaava takka ja FH35. Autotallissa Ultimate Basic 9. Mökillä Pana 12 ja pieni on/off Haier ja toisella 4 kpl Carrier on/off ja kolmannella 3kpl Daitsu 9-sarjalaista. Ja päälle vielä Ulti triangeli.

Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1123
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset
« Vastaus #377 : 16.10.17 - klo:11:28 »
Pahuksen pitkä ketju! Olette varmaan huomanneet, että minulla on projektina ison tilan lämpimäksisaattaminen. Kulutus vuodessa noin 75.000kWh.

Eiköhän noin isolla kulutuksella kannata jo katsoa MLP:tä VILPin sijaan, tai eristyksien parantamista joka voi olla kaikista taloudellisin vaihtoehto.

Lainaus
Asennusalueella talvikuukausien keskilämpötila on -2C joten lienee hankalaa aluetta VILPille muutenkin 1/3 vuodesta.

Helsingissäkin on talvikuukausien keskilämpötila -2C (tai alle), eli kyllä se silloin VILPille on ihan hyvää toiminta-aluetta. Tarkoitit varmaan jotain muuta.

Poissa tijuma

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 230
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset
« Vastaus #378 : 16.10.17 - klo:11:42 »
Tässä tapauksessa kun lisäeristämeinen ei oikein onnistu kun on luonnonkivirakennus, jonka pintoja ei haluta muuttaa. (halusta tietysti kiinni). Juuri tupsahti postiin toinen esitys, jossa 2/3 tehoinen maalämpö ja maakeruupiiri ja sitten 10kW:n VILP rinnalle. Mutta olenko oikeassa tuossa yhteenvedosta COPien suhteen VILP/MLP? Tämän MLP/VILP-yhdistelmän tarjouksessa näemmä lukee, että on tavoitteena säästää maakeruupiirin lämpöenergiaa kunnes suotuisat VILP-kelit loppuvat. Eli MLPtä ajetaan joulu-maaliskuu ja sitten siinä välillä VILPillä ylläpito- ja käyttövesilämpöä. Käyttövesi on kylläkin tarkoitus tehdä paikallisesti sähköboilereilla kun käyttökohteita on yhteensä 5 ja (lämminvesi) putkien vetomatkat tulisivat pitkiksi.
OKT Etelä-Suomessa ja NIBE FIGHTER 410P sekä 3500kg:n varaava takka ja FH35. Autotallissa Ultimate Basic 9. Mökillä Pana 12 ja pieni on/off Haier ja toisella 4 kpl Carrier on/off ja kolmannella 3kpl Daitsu 9-sarjalaista. Ja päälle vielä Ulti triangeli.

Poissa pamppu

  • Harrastepumppaaja
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1661
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset
« Vastaus #379 : 21.10.17 - klo:09:36 »
Tarpeeksi avara kenno ja tarpeeksi tehoa sulatuksessa,niin ei tapahdukaan sulatusta vaan jäiden irrotus ja tiputus maahan kiinteässä muodossa. Ja energiaa säästyy.


Tämmönen sohjo ei sitten kyllä poistoputkista kovin hyvin mene...
VILP Nibe F2025-10 (lattia), Mitsu FD25 (yläkerta), Panasonic NE9NKE (autotalli/varasto). Naantali 197m2,720m3+60m2


Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1504
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset
« Vastaus #380 : 04.12.17 - klo:21:39 »
Tässä on nyt pieni motivaatiokompleksi. Pollu antaa sulatusalueella aivan oleellisesti korkeampia tuottolukemia kuin mitä laskentamallinnus. Kuvassa COP Pollu ja tehontarve on Pollulla mitattu bruttotuotanto, se kun ei osaa vähentää sulatuksen takaisin syömää lämmönkulutusta. Brutto COP laskee jokseenkin lineaarisesti lämpötilan laskiessa. Tehoennuste ja toteuma taas on lasketu arvoidun COP arvon perusteella.

Elokuu .......1712 kWh laskettu / Pollulla mitattu 1771 kWh
Syyskuu.....2417 kWh laskettu / Pollulla mitattu 2326 kWh
Lokakuu.....3462 kWh laskettu / Pollulla mitattu 3729 kWh
Marraskuu..3853 kWh laskettu / Pollulla mitattu 4628 kWh

Lämpimissä olosuhteissa nuo ovat melko lähellä toisaan mutta sulatusten tullessa kuvioihin mukaan ero repeää.  Esim. ulkolämpötilassa 0 °C Pollulla mitattu lämpöteho on jo 6 kW, kun laskettu tehontarve on vain 5,5 kW.

Hyvin lämmintä on silti tullut !
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP

Poissa jannu93

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 37
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset
« Vastaus #381 : 27.01.18 - klo:11:30 »
Hei

Tällaisen testin sain käsiini.

Onhan tuo kesä aikaisen käyttöveden teko aika edullista anto/otto = 9,11kW/2,3kW = COP 3,96.
Tämä siis 15 asteen ulkolämpötilalla. Mitähän COP olisi 25 asteen helteellä, paraneeko se kuinka vielä?

Pesutilojen lämmityskin tapahtuu aika hyvällä Copilla 10kW/1,63kW = COP 6,13.  ;D

Onko teillä mittauksia/kokemuksia kesäajan Coppeloista?
CTC EcoAir 408 + EcoZenith i250M
127m2 Lattialämmitys. Hirsitalo 202mm lamellihirsi. rv. 2015. Keski-Suomi.

Poissa kurre orava

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 629
  • ´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset
« Vastaus #382 : 27.01.18 - klo:23:52 »
On se hetkellinen coppi lämpimissä oloissa ihan kohtuullinen, ei nyt ehkä todellisuudessa keskimäärin ihan noin hyvä kuitenkaan.

Mutta kun tehontarve siihen aikaan vuodesta on useimmilla (normi taloudessa) kovin rajallinen niin helposti käy niin että pumppu käy 1-2h / 24h ja lopun ajan stby.

Ja tuo stby ajan käyttämä energia muuttaa yleensä vrk copin huomattavasti esiteltyjä lukuja heikommaksi, ikävä kyllä.

Edit: Löytyy kolmelta kesältä mittaukset, osassa tehty kaikki lämpimät vedet, osassa vain esilämmitysvedet. Täyty kaivella exelit esille.
OKT 145m2 rv -82 L-S
ILP Toshiba RAS-10GAVP-E  AirPatrol WiFi
VILP ES V5 11kW    30l Nibe lkvv
1150l energiavaraaja Jämä Kantikas eristetty SPU:lla 
TC varaava takka, puuhella ja -kiuas
Vexve AM40 lämmönsäätö
Loggaus: http://e-logger.se/pub?Tuvangen

Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1504
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset
« Vastaus #383 : 29.01.18 - klo:10:44 »
Onko teillä mittauksia/kokemuksia kesäajan Coppeloista?

Noita aikaisemmin mainittuja Coppeloita kummempia ei ole nimen omaan COP muodossa mutta tehojen mukaan COP ilmeisestikin paranee huomattavasti ilmojen lämmetessä. Oheisessa kuvassa antotehon riippuvuus ulkolämpötilassa. Ottoteho ei paljon muutu.
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP

Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1504
Vs: Vesi-ilmalämpöpumppujen ( VILP ) COP, tehot ja sulatukset
« Vastaus #384 : 06.02.18 - klo:22:14 »
Tässä on kuvattuna nyt COP Pollulla mitattujen tuottojen mukaan sulatuksilla korjattuna. Sulatuskorjaus on tehty vähentämällä lämmitysenergian tuotoksesta 20 kWh vuorokautta kohti eli 0,83 kWh/tunti käyntiaikaa, jos vuorokauden ulkolämpötila on ollut keskimäärin alle +5 °C.   Setän lämmityskäyntijakso on tunnin ja siihen sulatus päälle, mikä on siis perusteeni tuohon sulatusten korjaukseen.

Mukana on kaksi pistettä, joissa on lämmitetty öljyllä apuna. Nämä pisteet ovat mukana COP:ssa mutta eivät lämmön tuottokäyrässä, koska ne eivät siinä oikein sattuisi ns. käyrälle.

Kuvassa on mukana siis vain pumppaamalla tuotettu lämpö ja COPin laskennassa pumppaukseen kulutettu sähköenergia.
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP