Kirjoittaja Aihe: Keskustelua tekijänoikeudesta ja lainaamisesta  (Luettu 8329 kertaa)

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8495
Tämä aihe lohkaisu täältä
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22285.msg317475#msg317475


Lainaus aikaisemmasta viestistä poistettu ylläpidon pyynnöstä.

Aikaisemmin lähettämäni juttu on ollut ilmeisesti hesarissa luettavissa joskus mutta itse bongasin sen tästä blogista josta jutun voi käydä lukemassa jos haluaa. Kenen blogi sitten mahtaa ollakaa...

Olisi uutisen kopiota voinut lyhentää lainaukseksi/sitaatiksi/referaatiksi mutta toki sen voi noinkin tehdä jos haluaa. Yleensä ottaen artikkelit ja uutiset ovat tekijänoikeuden alaista aineistoa eikä niitä saa kopioda sellaisenaan mutta niistä voi lainailla tekstiä / graaffeja / kuvia keskutelun pohjaksi sitaattioikeuden puitteissa. Artikkelista voi myös tehdä referaatin jolloin se on uusi teos. Eihän noihin kukaan koskaa puutu aikuisten oikeasti mutta mistä sitä tietää.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sitaattioikeus
Siteerausoikeutta saa käyttää tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa. Laajuutta ei ole tarkemmin määritelty laissa tai muissa säännöksissä, vaan hyväksyttävä lainaamisen laajuus on ratkaistava tapauskohtaisesti. Asiaa arvioitaessa on otettava huomioon myös yllä mainittu hyvän tavan mukaisuus ja asiallisen yhteyden vaatimus.
« Viimeksi muokattu: 22.10.16 - klo:16:52 kirjoittanut Espejot »

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3144
Vs: Keskustelua tekijänoikeudesta ja lainaamisesta
« Vastaus #1 : 22.10.16 - klo:12:23 »
Jep. Valitettavasti oma aikani ei piisaa siihen että alan tekemään asiasta referaattia kenellekään ja toisekseen mielenkiintoisesta aiheesta olisi omasta mielestäni mukava lukea koko juttu eikä vain jonkun valikoimat ydinkohdat. Blogin pitäjän aivoituksia kun ei koskaan voi tietää, jolloin ei myöskään sitä että koska lukeminen loppuu ja teksti poistuu bittiavaruuteen. Tämän takia ajattelin kopioida tekstin tähän jotta se on myöhemminkin luettavissa/tulkittavissa. Eri foorumit ovat tavallaan myös loistava tapa "säilöä" tietoa jolloin niitä on helppo hakea myöhemmin samasta paikasta kun ne löytyvät kaikki samasta ketjusta koottuna eikä osittain unohtunutta asiaa tarvitse hakea googlella monien muiden samankaltaisten uutisten joukosta.

Kysytään nyt kuitenkin että onko kukaan nähnyt mitään arvoa sillä että toin muidenkin luettavaksi aiheeseen liittyvää asiaa? Jos asia ei kiinnosta muita niin jätän tämän ketjun sitten unholaan suosiolla.

Jantin alkuperäiseen pyyntöön liittyen siivoan tästä ketjusta lainaukset muistakin uutisista.
Edit. En siivonnutkaan koska olisi vienyt liikaa aikaa. Jos puristaa jonkun kenkää niin poistetaan sitten.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8495
Vs: Keskustelua tekijänoikeudesta ja lainaamisesta
« Vastaus #2 : 22.10.16 - klo:12:43 »
Jep. Valitettavasti oma aikani ei piisaa siihen että alan tekemään asiasta referaattia kenellekään ja toisekseen mielenkiintoisesta aiheesta olisi omasta mielestäni mukava lukea koko juttu eikä vain jonkun valikoimat ydinkohdat. Blogin pitäjän aivoituksia kun ei koskaan voi tietää, jolloin ei myöskään sitä että koska lukeminen loppuu ja teksti poistuu bittiavaruuteen. Tämän takia ajattelin kopioida tekstin tähän jotta se on myöhemminkin luettavissa/tulkittavissa. Eri foorumit ovat tavallaan myös loistava tapa "säilöä" tietoa jolloin niitä on helppo hakea myöhemmin samasta paikasta kun ne löytyvät kaikki samasta ketjusta koottuna eikä osittain unohtunutta asiaa tarvitse hakea googlella monien muiden samankaltaisten uutisten joukosta.

Kysytään nyt kuitenkin että onko kukaan nähnyt mitään arvoa sillä että toin muidenkin luettavaksi aiheeseen liittyvää asiaa? Jos asia ei kiinnosta muita niin jätän tämän ketjun sitten unholaan suosiolla.

Jantin alkuperäiseen pyyntöön liittyen siivoan tästä ketjusta lainaukset muistakin uutisista.
Edit. En siivonnutkaan koska olisi vienyt liikaa aikaa. Jos puristaa jonkun kenkää niin poistetaan sitten.

Referaatti oli vain yksi vaihtoehto. Toinen on että lainaa pari kolme kuvaavinta kappaletta aloitukseen keskustelun pohjaksi. Mutta niin tai näin, uutisen kopionti varastoon on tekijänoikeuden vastaista - vaikka siihen ei puututtaisikaan. Onko asialla väliä - njaa, ei minun kenkää purista kuin ihan sopivasti mutta asian on hyvä tiedostaa.

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6829
Vs: Keskustelua tekijänoikeudesta ja lainaamisesta
« Vastaus #3 : 22.10.16 - klo:12:58 »
Kysytään nyt kuitenkin että onko kukaan nähnyt mitään arvoa sillä että toin muidenkin luettavaksi aiheeseen liittyvää asiaa? Jos asia ei kiinnosta muita niin jätän tämän ketjun sitten unholaan suosiolla.
Minua ovat lainauksesi kiinnostaneet (ja jopa kuin sen hesarin kuukausiliitteen artikkelin ennen kuin sen poistit, vaikka olin sen aikoinaan lukenutkin ao. paperilähteestä).

Muuten tämä asia on niin kuin Espejot on todennut, eli tekijänoikeuslait ja käytännöt estävät materiaalin kopioinnin pitkinä jaksoina sellaisenaan. Asian tällainen tila ei omasta mielestäni ole hyvä (ja esim. itse karsinkin lähteitä, joihin viittaan, eli kaikenlaisten maksumuurien takana oleva aineisto tai lyhytaikaiseksi epäilemäni lähteet jäävät omaan arvoonsa). Paljon viitattu ja stabiilina pysyvä referenssimuotoiseksi tarkoitettu aineisto kyllä löytää aikoinaan tiensä webin arkistointikoneisiin pysyvämpään säilöön.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 13004
Vs: Keskustelua tekijänoikeudesta ja lainaamisesta
« Vastaus #4 : 22.10.16 - klo:13:26 »
Minua ovat lainauksesi kiinnostaneet (ja jopa kuin sen hesarin kuukausiliitteen artikkelin ennen kuin sen poistit, vaikka olin sen aikoinaan lukenutkin ao. paperilähteestä).

Muuten tämä asia on niin kuin Espejot on todennut, eli tekijänoikeuslait ja käytännöt estävät materiaalin kopioinnin pitkinä jaksoina sellaisenaan. Asian tällainen tila ei omasta mielestäni ole hyvä (ja esim. itse karsinkin lähteitä, joihin viittaan, eli kaikenlaisten maksumuurien takana oleva aineisto tai lyhytaikaiseksi epäilemäni lähteet jäävät omaan arvoonsa). Paljon viitattu ja stabiilina pysyvä referenssimuotoiseksi tarkoitettu aineisto kyllä löytää aikoinaan tiensä webin arkistointikoneisiin pysyvämpään säilöön.

Siinä miten alkuperäiset lähteet asiaan lopulta suhtautuvat on aikamoisia eroja. En kyllä muista kuulleeni että hesari olisi mekkaloinut asialla. Hesari ( joka taas taisi antaa positiivisen tulosvaroituksen ) on jotenkin ehkä taas, montakin kertaa asiaa eri tavoin kokeilleena, kuitenkin aktivoitunut tuon maksullisuuden kanssa: vaikkapa iltasanomien webbisivun mukana tulee liuta linkkejä joiden kanssa entistä nopeammin törmää siihen että hesarin jutuista pitäisi maksaa.. ja ilmeisesti se maksun saaminenkin on nyt alkanut sitten onnistua, vaikka en ole nykyiseen sopimusmalliin perehtynyt.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2


Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 13004
Vs: Keskustelua tekijänoikeudesta ja lainaamisesta
« Vastaus #5 : 22.10.16 - klo:17:08 »
Kun nyt asialle herkistyneenä tutkin erinäisiä sivustoja tältä kantilta, niin totta vie.. kyllä tapa näyttää olevan, että muista lähteistä juttuja koostavilla sivuilla on jonkinlainen kokoava tarina ja sen tukena lyhyitä sitaatteja ja sitten linkkejä lähteisiin. Jos koko juttu on lainattu, niin kyseessä on yleensä saman putiikin toinen sivusto.. esmes yleisemmin asioita puivasta lehdestä on lohkaistu teemasivustolle artikkeli. No.. aivan sitä juurikin tehtiin tässä geotermisen reiän tapauksessa, vaikkakin blogin kautta. Toisinaan sivuilla lukee että artikkeli on julkaistu X:n luvalla. Mahtaakohan vaikkapa Hesarilla olla jotain luukkua josta voisi moista kysyä ei-kaupalliseen käyttöön.. ajatus siitä että foorumille kerääntyy fiksusti valittuja juttuja ei ole minusta huono, mutta voi mennä vaivalloiseksi.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3144
Vs: Keskustelua tekijänoikeudesta ja lainaamisesta
« Vastaus #6 : 22.10.16 - klo:17:39 »
Siinä miten alkuperäiset lähteet asiaan lopulta suhtautuvat on aikamoisia eroja. En kyllä muista kuulleeni että hesari olisi mekkaloinut asialla. Hesari ( joka taas taisi antaa positiivisen tulosvaroituksen ) on jotenkin ehkä taas, montakin kertaa asiaa eri tavoin kokeilleena, kuitenkin aktivoitunut tuon maksullisuuden kanssa: vaikkapa iltasanomien webbisivun mukana tulee liuta linkkejä joiden kanssa entistä nopeammin törmää siihen että hesarin jutuista pitäisi maksaa.. ja ilmeisesti se maksun saaminenkin on nyt alkanut sitten onnistua, vaikka en ole nykyiseen sopimusmalliin perehtynyt.

Se mitä itse on tullut uutisia seurattua niitä jakavien portaaleiden kautta jo useampien vuosien ajan niin homma menee kaupallisessa mediassa jotakuinkin niin että ensimmäinen toimittaja kirjoittaa uutisen ja 10 muuta lehteä tms lainaa uutisen eteenpäin. Joskus uutinen myös on kirjoitettu omin sanoin lisättynä muutamalla kirjoitusvirheellä. Varsin usein ainoa muutos koskee ainostaan otsikkoa, johon toki siihenkään ei aina ole koskettu. Joskus otsikko saattaa olla esim "HS: XXX XXX". Alkuperäinen lähde on kuitenkin varsin usein jätetty merkitsemättä kokonaan tai linkki alkuperäiseen artikkeliin puuttuu. Sama koskee uutisten tuottajia riippumatta siitä käyttävätkö he lähteinään ulkomaisia vai kotimaisia uutissivustoja. Sinällään kun puhutaan rahaa tuolla hommalla tahkovasta osapuolesta niin ei tuo homma sielläkään aina mene kaikkien taiteen sääntöjen mukaan.

Sinällään oma aika kirjoitella omaksi ja muiden iloksi/suruksi foorumeille on hiukan rajallinen ja ehkä itsekin tulee usein mentyä siitä mistä rima on alhaisin ja tulee kopioitua koko teksti ja siitä suurimmat roiskeet otettua vain pois. Tässä tapauksessa koko teksti oli mielestäni oleellinen osa koko artikkelia ja ajattelin syyllistyä sitten rikokseen. Ehkä en koe sitä niin suureksi rikokseksi koska tarkoitus ei ole tuottaa sillä kenellekään rahaa vaan ainoastaan tuoda asia sellaisten ihmisten tietoon ja mahdollisimman helposti saataville joita samat asiat mahdollisesti kiinnostavat.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Keskustelua tekijänoikeudesta ja lainaamisesta
« Vastaus #7 : 22.10.16 - klo:17:47 »

 ajattelin syyllistyä sitten rikokseen.
Joutunet tästä pelottelupellejen kanssa kiven sisään, mutta me kestetään se ;)
Hyviä lainauksia sinulla ja olen niitä paljon lukenut, vaikka joskus pitkiä ovatkin.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1666
Vs: Keskustelua tekijänoikeudesta ja lainaamisesta
« Vastaus #8 : 22.10.16 - klo:21:48 »
Linkeissä kurinta on kun ne vanhenevat. Sinällään linkin kautta on yleensä mukava lukea se alkuperäinen juttu kaikkine kuvineen ja muotoiluineen. Yleensä se ilmenee siellä näyttävämmin. Kirjoittajan kannattaisi kuitenkin aina kopioida tai referoida jotain, mistä näkee onko asia kiinnostava vai ei ja mikä on se tärkein viesti. Näin siitä jää ainakin jotain jos (tai paremminkin kun) artikkeli poistuu.

Minkähän verran noita käytännössä valvotaan, jos tarkoitusperät eivät ole ristiriidassa tai ei muuten ole jo valmiiksi silmätikkuna ?
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP

Poissa nackerton

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 861
Vs: Keskustelua tekijänoikeudesta ja lainaamisesta
« Vastaus #9 : 23.10.16 - klo:00:34 »
En varmasti ottaisi mitään riskejä, jos itse pyörittäisin foorumia vapaaehtoispohjalta.