Kirjoittaja Aihe: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?  (Luettu 13821 kertaa)

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6314
Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?
« Vastaus #45 : 31.01.17 - klo:18:23 »
Mitä mieltä olette, voiko tuollaisia rst kudosvahvistettuja kytkentäletkuja käyttää lämmityspiirissä? Speksit näyttää sopivilta ja ainakin suurtalouskeittiön pesukoneissa niitä käytetään..
Mainittu teollisuusstandardi ottaa kantaa vain juomavesiominaisuuksiin ja vaikka tuote mainitaankin ristisilloitetuksi PE-muoviksi, niin kaiketi tuo on tarkoitettu käyttövesisovelluksiin. Vastaava joustava letku on ihan OK, jos se on happidiffuusiosuojattua. En laittaisi piiriisi vesijohto-PEX-muovituotteita, koska sinulla on piirissä radiaattoreita, jotka päästävät kiertoon ferriittejä, jos veteen pääsee happea. Ferriitti tukkii sitten myöhemmin paikkoja. Muuten ei olisi väliä, mutta nuo radiaattorit ... Lattialämmitys on varmaankin tehty asiallisesta materiaalista (eikä vesijohtotavarasta). Tosin lyhyiden letkujen aiheuttama riski on joka tapauksessa pieni (verrattuna siihen, että lattialämmitysputkistokin olisi vesijohtomateriaalia).
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämmitys + ILP (jäähdytys/lämmöntalteenotto) ym. Passiivimaalämpö- ja jäähdytysprojekti etenee.

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2323
Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?
« Vastaus #46 : 01.02.17 - klo:15:15 »
Mitä mieltä olette, voiko tuollaisia rst kudosvahvistettuja kytkentäletkuja käyttää lämmityspiirissä? Speksit näyttää sopivilta ja ainakin suurtalouskeittiön pesukoneissa niitä käytetään..

Voi käyttää kunhan ne on siihen tarkoitukseen tarkoitettu. Erilaiset viivat putkien kyljissä kertovat mihin ne on tarkoitettu ja lisäksi sisäputken materiaali kertoo paljon.

Täällä olen pohtinut putkien käyttötarkoituksia: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5984.msg76581#msg76581
Ja tässä on pohdintaa omasta muutoksesta(putket tuli postista eilen) sekä tilauspaikka mainittuna... http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=25133.0
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171 m2 + 71 m2 talli

Poissa staari

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?
« Vastaus #47 : 01.02.17 - klo:22:27 »
Voi käyttää kunhan ne on siihen tarkoitukseen tarkoitettu. Erilaiset viivat putkien kyljissä kertovat mihin ne on tarkoitettu ja lisäksi sisäputken materiaali kertoo paljon.

Täällä olen pohtinut putkien käyttötarkoituksia: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5984.msg76581#msg76581
Ja tässä on pohdintaa omasta muutoksesta(putket tuli postista eilen) sekä tilauspaikka mainittuna... http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=25133.0

Kiitos. Olin jo tilaamassa Suomesta melkein 4x kalliimmalla.. Noissa on myös paremmat speksitkin. Tuliko toimitus nopeasti?

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2323
Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?
« Vastaus #48 : 02.02.17 - klo:16:35 »
Kiitos. Olin jo tilaamassa Suomesta melkein 4x kalliimmalla.. Noissa on myös paremmat speksitkin. Tuliko toimitus nopeasti?

Tuo oli ensimmäinen yritys missä toimitus on mennyt niin että he ovat lähettäneet monta eri pakettia. Toimituskulut olivat tuolta melko kalliit ja tilasin samalla muutakin kuin vain nuo joustavat letkut. Tilauksen jätin tiistaina ja ensimmäinen paketti (tiivistepinnalla olevat messinkiholkit) saapuivat jo perjantaina. Seuraava paketti saapui sitten maanantaina ja tuolla oli sisällä 19mm vesiletku kynsiliittimillä. Tiistaina sitten saapui kolmas paketti ja tuolla oli sisällä joustoletkut. Kaikki paketit tuli kotiovelle ja osan toi dhl ja osan posti. Tuo oli ensimmäinen kerta kun mistään firmasta tavaraa on tuolla tavalla lähetetty ja mitään estettä ei olisi ollut että miksi kaikki tavarat eivät olisi voineet olla yhdessä ja samassa paketissa... No aivan sama, itse kuitenkin maksoin vain yhdet toimituskulut....  ::)

Itse taipuisat letkut olivat kuitenkin laadukkaan oloiset ja laitan niistä kuvan tuonne toiseen ketjuun jahka kerkeän. Nämä 16h työpäivät vaan hiukan tuppaavat haittaamaan harrastuksia...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171 m2 + 71 m2 talli

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12153
Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?
« Vastaus #49 : 02.02.17 - klo:20:32 »
Tuo oli ensimmäinen yritys missä toimitus on mennyt niin että he ovat lähettäneet monta eri pakettia. Toimituskulut olivat tuolta melko kalliit ja tilasin samalla muutakin kuin vain nuo joustavat letkut. Tilauksen jätin tiistaina ja ensimmäinen paketti (tiivistepinnalla olevat messinkiholkit) saapuivat jo perjantaina. Seuraava paketti saapui sitten maanantaina ja tuolla oli sisällä 19mm vesiletku kynsiliittimillä. Tiistaina sitten saapui kolmas paketti ja tuolla oli sisällä joustoletkut. Kaikki paketit tuli kotiovelle ja osan toi dhl ja osan posti. Tuo oli ensimmäinen kerta kun mistään firmasta tavaraa on tuolla tavalla lähetetty ja mitään estettä ei olisi ollut että miksi kaikki tavarat eivät olisi voineet olla yhdessä ja samassa paketissa... No aivan sama, itse kuitenkin maksoin vain yhdet toimituskulut....  ::)

Itse taipuisat letkut olivat kuitenkin laadukkaan oloiset ja laitan niistä kuvan tuonne toiseen ketjuun jahka kerkeän. Nämä 16h työpäivät vaan hiukan tuppaavat haittaamaan harrastuksia...

Ei se tavara välttämäti tule kaikki samasta varastosta.. Tietokonetoimittajista ainakin Dell toimitti takavuosina koneet hyvinkin monessa lähetyksessä.. esmes runko, muistit, levyt ja verkkojohto ( joka siis oli 'lokalisoitu') tulivat erikseen.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa staari

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?
« Vastaus #50 : 29.07.17 - klo:13:19 »
Tervehdys palstalle pitkästä aikaa,


Nyt on tavaraa hankittuna ja voi alkaa suunnittelemaan asennuksia ja lopullista kytkentää. Kytkentöjä täällä ja naapurifoorumilla tuntuu olevan yhtä paljon kuin keskustelijoita..

Hankittuna on:
- Nibe ECS-41 shunttisarja (Ev butiken, Ruotsi)
- joustavat 70cm RST kytkentäletkut lämpöjohdoille (Sani-Flex, Saksa, kiitos fraatti, poskettoman halpaa ja laatu ja toimitusaika ok!)
- Jäspi Buffer 200L puskuri, asennettu itse pyörät alle, jolloin siirto ahtaassa tilassa onnistuu (Onninen tukku)

Ohessa suunniteltu kaavio MuT n. -30C. En uskalla lähteä Kotten ehdotukseen, koska en ole keneltäkään saanut siitä yhtään kommenttia, ehkä se on niin sofistikoitunut ettei kukaan ymmärrä :).

Lämpötilat saadaan pidettyä alhaisina 2016 rak. määräyksillä eristetyssä talossa, jossa käytetään myös takkaa ja puukiuasta. Betonilattiassa on riittänyt -10 asteen pakkasella <30C ja 2krs. luusi riittävän <40C (COP!). Tarvittavissa paikoissa on linjansäätöventtiilit, joista virtaukset säädetään tarkasti kohdilleen.


Toimintakuvaus kesällä:

MLP:n lauhduttimelta pumpataan lämmitysvesi piiriin, josta ensimmäiseksi lattialämmityksen jakotukeille. Kesällä märkätiloissa on betonilattioissa jatkuva kierto lämpötilassa +24-26C, jota ohjaa Nibe ECS-41 shuntilla omalla säätökäyrällä ja adaptiivinen pumppu P-1. Muissa 1krs. tiloissa on elektroniset termostattiventtiilit sulkeneet kierron. Paluulinja lattiapiiristä ohjautuu takaisin MLP:lle.
Suurin osa lämmitysvedestä ohjautuu 200L:n puskurivaraajan yläosan kytkentään. Puskurissa MLP:n käyntijakson suurempi pumppausteho sekoittaa veden kokonaan. 2krs. pattereiden ja IV-koneen termostaattiventtiilit ovat sulkeneet kierron lukuunottamatta kahta radiaattoria. Patteripiirin yksiputkiventtiilit päästävät osan vedestä kiertopiiriin, jota adaptiivinen pumppu ohjaa ja MLP ohjaa omalla säätökäyrällä, paluu ohjataan puskurin alaosan kytkentään.
Käyntijakson päätyttyä puskuri on latautunut täyteen lämmintä vettä, jota lepojakson aikana MLP:n lepotilan 1-10 % pumppausteho antaa myös 1krs. lattiapiirien käyttöön. Pieni kierto 2krs. piirissä mahdollista ulkoisen lämpötila-anturin BT25 tiedon lukemisen MLP:lle.


Toimintakuvaus talvella:
MLP:n lauhduttimelta pumpataan lämmitysvesi piiriin, josta ensimmäiseksi betonilattian lattialämmityksen jakotukeille, joissa on jatkuva kierto. Lattiapiiriä ohjaa ohjaa Nibe ECS-41 shuntilla ja omalla säätökäyrällä ja adaptiivinen pumppu P-1. Paluulinja ohjautuu takaisin MLP:lle, paluulinjaan sekoittuu myös vähän radiaattoripiirin ja IV-JL:n paluuvettä.
Suurin osa lämmitysvedestä ohjautuu 200L:n puskurivaraajan yläosan kytkentään. Puskurissa MLP:n käyntijakson suurempi pumppausteho sekoittaa veden kokonaan. 2krs. pattereiden ja IV-koneen termostaattiventtiilit ovat auki kiertopiirissä, jota adaptiivinen pumppu ohjaa. Paluu ohjataan puskurin alaosan kytkentään. 200L:n puskurivaraajan lämmin vesi viilenee kohtuullisen nopeasti johtuen piirissä olevista radiaattoreista ja IV-koneen jälkilämmitysknennosta joissa on jatkuva kierto. 2krs. piirissä on jatkuva kierto myös MLP:n tehdessä käyttövettä.
Ylilämpötilanteessa ja pienessä ulkolämpötilassa 2krs. piirin ja IV-koneen termostaattiventtiilit saattavat sulkeutua, jolloin puskurin vettä pääsee MLP:n kautta 1krs lattialämmityspiiriin. Käyntijakson päätyttyä puskuri on latautunut täyteen lämmintä vettä, jota lepojakson aikana MLP:n lepotilan 1-10 % pumppausteho antaa myös 1krs. lattiapiirien käyttöön. Pieni kierto 2krs. piirissä mahdollista ulkoisen lämpötila-anturin BT25 tiedon lukemisen MLP:lle.

Käytettäessä tulisijoja muodostuu ylilämpötilanne, jolloin 1. ja 2.krs termostaatit sulkevat tilojen kiertopiirejä. Tällöin puskurivaraaja ja märkätilojen piirit mahdollistavat riittävän pitkät käyntijaksot.



Mitäs mieltä asiantuntijat tästä ?


K: Mitä mieltä olette T-haaraan asennetusta anturitaskusta? Sellaisiin on helppo tökätä anturi ja pastaa täyteen. Tässä vaiheessa niitä olisi helppo lisätä.

K: Kannattaisiko MLP<->puskuri meno ja paluulinjat tehdä DN25 keytkentäletkuilla, ei sitten varmasti ahdista?

K: valitsin DN25 jousikuomitteisen yksisuuntaventtiilin kumitiivisteellä. Onko sellainen tarpeeksi herkkä lepotilan MLP 1-10 % pumppausteholle, jotta saadaan ulkoisen anturin BT25 lukema ?

K: ohjattu siis asteminuuteilla. Menisikö systeemi täysin solmuun jos 2krs:ta ohjattaisiin huonelämpötila-anturilla ja ECS-41 ohjaa 1krs:ta  ?

Poissa Bumbpaskarna

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?
« Vastaus #51 : 29.07.17 - klo:15:05 »
Moi

Jos sulla on ulkoinen lämpötila-anturi bt25 käytössä niin ei silloin mlpn tarvitse vatkata vettä lepotilassa vaan saa tämän tiedon suoraan anturilta bt25.

Tällöin kesäaikaan tuo kerrostuminen on parempaa kun ei turhia sekoittele...

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6314
Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?
« Vastaus #52 : 29.07.17 - klo:21:06 »
Ohessa suunniteltu kaavio MuT n. -30C. En uskalla lähteä Kotten ehdotukseen, koska en ole keneltäkään saanut siitä yhtään kommenttia, ehkä se on niin sofistikoitunut ettei kukaan ymmärrä :).
Onhan tuo nyt puhtaaksi piirretty kytkentäsuunnitelma ihan selväpiirteinen -- ja jos yrittää käyttää mahdollisimman ovelasti jotakin järjestelmän tyypillistä lämpötilaa ja paluuvirtaamaa tuottosuhteen ja varauskapasiteetin maksimoimiseksi, eivät oletukset ehkä toimikaan odotetusti joissakin tilanteissa (pitäisi simuloida kaikki mahdolliset tilanteet tarkasti lävitse osana tarkempaa suunnittelua). Juuri yksiputkijärjestelmän erikoisuudet voivat aiheuttaa yllätyksiä, eli pattereiden paluukierron lämpötila voisi periaatteessa heitellä paljonkin eri lämmitystilanteissa. Eli en yhtään vastusta pitäytymistäsi peruskytkentään.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämmitys + ILP (jäähdytys/lämmöntalteenotto) ym. Passiivimaalämpö- ja jäähdytysprojekti etenee.

Poissa staari

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?
« Vastaus #53 : 31.08.17 - klo:22:19 »
Vähän on tullut analyysia tuosta lopullisesta suunnitelmasta. Kiinnostaisi onko tuossa em. kytkennästä jotain riskejä eri skenaarioissa kun on piirejä kuin/auki ja pumppaustehot vaihtuu.

Sellainen tuli vielä mieleen että miten kesällä tuosta pystystä mahdetaan saada lämmin vesi lattialämmityksiin ja menojohdon (BT25) lukema kun 2krs. Piiri ei juuri mitään ota.

Poissa staari

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?
« Vastaus #54 : 12.10.17 - klo:21:26 »
Noniin..


Lopullinen kytkentä tehty. Päädyttiin viime hetkellä 4-putkikytkentään. Lisäksi yksisuuntaventtiili jäi pois joten kesäaikaan saadaan puskurista lämpö lattiapiiriin kiertosuunnan kääntyessä toiseen suuntaan. Puskurissa kaikki yhteet on päällä ja suuri osa joustavilla rst-letkuilla ja muttereilla joten muutokset helppoja tulevaisuudessa jos tarpeen.

Ohessa 3vrk login tutkijalla ja 1vrk käyrät. Tähän asti kaikki toimii ok.
Seuraavaksi anturoinnin lopulliset kiinnitykset ja virtaukset suunniteltuihin arvoihin. Pakkasia odotellessa.


--
edit: patteripiirin oikea lämpökäyrä = 4