Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

F

fraatti

Hyperaktiivi
Oli tuossa vapailla "ylimääräistä" aikaa ja muutenkin itsellä oli tarvetta moiselle taulukolle ja manuaalisesti laskeminen on hidasta. Sinällään oli hyvä että hommasin itse mittarin ja aloin ottamaan asioista selvää. Sen verran perseellään säädöt ovat olleet ilmanvaihdon "säätäneiden" herrojen jäljiltä. Täytyy todeta että käsittämätöntä touhua. ::)

Olisiko tuollaiselle käyttöä? Taulukko laskee automaattisesti ilmamäärät kun venttiilin tyyppi on valittu sekä paine-ero ja aukiolo on ilmoitettu.

z4JJ4cN.png


jyRG6aE.png


65wUJwO.png
 

Liitteet

  • Ilmanvaihtolaskelma 0.2.xlsx
    126,9 KB · Katsottu: 1 701
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Miten tuo huomioi asennustavan, eli tapaukset joissa ei ole yhtään suoraa putkea ennen venttiiliä?

Venttiilistä (varsinkin tuloventtiili) on vaikeeta saada oikeata lukemaa jos se on suoraan kurvissa tai sivuliittimessä kiinni.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

pökö sanoi:
Miten tuo huomioi asennustavan, eli tapaukset joissa ei ole yhtään suoraa putkea ennen venttiiliä?

Venttiilistä (varsinkin tuloventtiili) on vaikeeta saada oikeata lukemaa jos se on suoraan kurvissa tai sivuliittimessä kiinni.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei mitenkään(ainakaan vielä). Onko tuollainen ominaisuus olemassa joissain mittareissa? Liittyykö mittauksen hankaluus siis siihen että paine vaihtelee mittauspaikassa liian paljon?

Omien havaintojen perusteella (ja tuon hitaan mittarin kanssa) olen huomannut että itse tuo koukku ja sen jälkeinen tilavuus putkessa toimii melko hyvän dampperina. Koukun sisäreikä on aivan onnettoman pieni ja virtaus sieltä tapahtuu melko hitaasti. Putken tilavuus taas toimii säiliönä joka taasaa painetta.

Ainiin ja puuttuu tuosta näköjään vielä tuloilman lämpötilan kompensointi. Prkl. Tuon kanssa on saanut hieroa heikoilla excel taidoilla jo aivan liian kauan.... :mad:
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

pAy sanoi:
Millaisen hommasit?
Klikkaa laajentaaksesi..

Köyhän version eli koukun, tulkin sekä analogisen mittarin. Eiköhän tuo omiin tarpeisiin piisaa ja jos joku sattuu lähistöllä tarvitsemaan niin kait noita nimellistä korvausta vastaan voi lainata. Uskoisin että onnistun mittaamaan tuolla sen mitä tarviikin.

3bFtnwi.png
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

fraatti sanoi:
Ei mitenkään(ainakaan vielä). Onko tuollainen ominaisuus olemassa joissain mittareissa? Liittyykö mittauksen hankaluus siis siihen että paine vaihtelee mittauspaikassa liian paljon?
Klikkaa laajentaaksesi..
En tiedä noista mittareista. Hankaluus on siinä että jos venttiili on lähellä kurvia tai sivuliitintä ilma pyörteilee tai kulkee venttiilistä toispuoleisesti. Ilman pitäisi rauhoittua ennen venttiiliä ja siihen vaaditaan pätkä suoraa putkea.
 
japuusti

japuusti

Jäsen
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

pökö sanoi:
En tiedä noista mittareista. Hankaluus on siinä että jos venttiili on lähellä kurvia tai sivuliitintä ilma pyörteilee tai kulkee venttiilistä toispuoleisesti. Ilman pitäisi rauhoittua ennen venttiiliä ja siihen vaaditaan pätkä suoraa putkea.
Klikkaa laajentaaksesi..

Uskoisin että tämä riippuu mittalaitteesta. Tuollainen painesondi on varmasti herkkä sille miten lähellä on käyrä, t-haara tms. joka aiheuttaa häiriötä virtaukseen ja siten vaikeuttaa paineen luotettavaa mittaamista.

Siipipyörä anemometri torvella on varmaankin luotettavampi ilmamäärien mittaamiseen tapauksissa joissa näitä häiriöitä on.
Voisitko Fraatti laittaa excelin aloitusviestiin liitteeksi, niin se olisi käytettävissä.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

japuusti sanoi:
Siipipyörä anemometri torvella on varmaankin luotettavampi ilmamäärien mittaamiseen tapauksissa joissa näitä häiriöitä on.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei ole, sitä olen omin käsin monesti kokeillut ja sillä saa useita eri tuloksia samasta venttiilistä.
 
lmfmis

lmfmis

Vakionaama
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

pökö sanoi:
Miten tuo huomioi asennustavan, eli tapaukset joissa ei ole yhtään suoraa putkea ennen venttiiliä?

Venttiilistä (varsinkin tuloventtiili) on vaikeeta saada oikeata lukemaa jos se on suoraan kurvissa tai sivuliittimessä kiinni.
Klikkaa laajentaaksesi..

Noinhan ei juuri saisi kanavoida...ei käyrää ennen toimilaitetta ja t-yhteeseen etäisyyttä se 3xventtiilinkoko tai jokin muu hyvä peukalosääntö..

Potki asunnusfirmaa persiille ja arvioi näppituntumalla?
 
japuusti

japuusti

Jäsen
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

lmfmis sanoi:
Noinhan ei juuri saisi kanavoida...ei käyrää ennen toimilaitetta ja t-yhteeseen etäisyyttä se 3xventtiilinkoko tai jokin muu hyvä peukalosääntö..
Klikkaa laajentaaksesi..

Joo, paitsi että hyvin usein tuo on mahdotonta omakotitaloissa, kun miettii paljon sitä tilaa niille kanaville on.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

japuusti sanoi:
Joo, paitsi että hyvin usein tuo on mahdotonta omakotitaloissa,
Klikkaa laajentaaksesi..
...ja missään muuallakaan. uudiskohteissakaan ei ole tilaa (saneerauksista puhumattakaan), käyrän selkä päin kattoa ja siihen venttiili suoraan kiinni on ihan arkipäivää kun alakatto on jonkun pölhön mielestä pakko saada niin ylös kuin mahdollista.

Harvassa paikassa päätelaitteiden suojaetäisyydet toteutuu.
 
japuusti

japuusti

Jäsen
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Kyllä ja tämä korostuu vielä IMS-laitoksissa kun pitäisi ilmavirtaa säätää aktiivisesti ja säätölaite asennettu kiinni käyrään tms.
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

japuusti sanoi:
Kyllä ja tämä korostuu vielä IMS-laitoksissa kun pitäisi ilmavirtaa säätää aktiivisesti ja säätölaite asennettu kiinni käyrään tms.
Klikkaa laajentaaksesi..

Samahan tuo on asuinnoissa. Jos mittailee ja säätää hirmuisella tarkkuudella kohti ilmanvaihdon suunnittelijan fantasiaa kunkin ventiilin tehtävästyä on toki päämäärä johon pyrkiä. Vaan onko sitten kun tähän on päästy joku asia hyvin ? Lopulta on kuitenkin vain säädetty kohti jotain kompromissikeskiarvoa joka on todennäköisesti aina väärin varsinaisen tarkoituksen kannalta: jos huone on tyhjä vähempikin riittäisi, jos koko perhe on samassa tilassa ilmanvaihto ei riitä. Eli aktiivista säätöä tarvittaisiin. Ilmaa on kuitenkin tyhmää säätää virtausta mittailen paitsi ehkä takaisinkytkentämielessä, vaihdon pitäisi perustua edes CO2-mittaukseen.

Koska aktiivilaitteet ovat kalliita pitäisi itsekussakin kämpässä unohtaa suunnittelijan arvaukset ja säätää edes ne keskiarvot perheen käytöksen mukaan, eli lisää ilmaa sinne missä oleskellaan ja ehkä pois muualta.
 
T

Tom1s

Jäsen
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Millä nopeudella iv kone oli mitattaessa? Oman talon suunnitelmat olivat tyyliin 90l poisto -10% tulo enkä päässyt siipipyöräanemometrillä kuin täysillä niihin arvoihin. Siipipyöräanemometri tosiaan otti kierroksia erilailla miten sen sai asetettua kanavan eteen. Tein kotelon että kaikki ilma menisi siipien läpi kuten ammattimaisissa mittareissakin. Oma mittari on kiinanpojan valmistama.

Tuntuisi järjettömältä pitää iv konetta täysillä kun 2-3tuntuisi riittävän tosin alipainetta taitaa olla liikaa ja tarvitsisi säätää uudestaan.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Kuumalanka-anemometri mittatorvella on kyllä varmatoiminen ja luotettava mittalaite.

http://www.pietiko.fi/tuotteet/mittariryhmat/luettelo/kuumalanka-anemometri-swemaair-5
http://www.pietiko.fi/tuotteet/mittariryhmat/luettelo/anemometritorvi-200-x-200-k35


"Menetelmän epätarkkuus on poistoilmaelimestä mitattaessa vähintään ± 5 %, tuloilma- elimestä mitattaessa suotuisissakin tapauksissa ± 10 %, yleensä huomattavasti suurempi."

Tässä aihetta sivuava opinnäytetyö
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/31908/Opinnaytetyo%20tomi%20kilponen%20Valmis.pdf?sequence=1
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

pökö sanoi:
En tiedä noista mittareista. Hankaluus on siinä että jos venttiili on lähellä kurvia tai sivuliitintä ilma pyörteilee tai kulkee venttiilistä toispuoleisesti. Ilman pitäisi rauhoittua ennen venttiiliä ja siihen vaaditaan pätkä suoraa putkea.
Klikkaa laajentaaksesi..

Aivan... tuolla nyt ei sinällään ole mitään tekemistä sen kanssa mikä ilmamäärän laskee paine-eron ja asennon perusteella vaan liittynee paremminkin suositusten vastaisesti tehtyyn kanavistoon.

japuusti sanoi:
Voisitko Fraatti laittaa excelin aloitusviestiin liitteeksi, niin se olisi käytettävissä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Joo se on nyt siellä liitteenä. Lisäsin vielä kompensoinnin lämpötilan mukaan, joka ei tosin tälläisillä ilmamäärillä juurikaan vaikuta lopputulokseen. Voipahan talvella rukata tuloilman lämpötilan hieman matalammaksi tarvittaessa.
 
P

pAy

Vakionaama
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

fraatti sanoi:
Köyhän version eli koukun, tulkin sekä analogisen mittarin. Eiköhän tuo omiin tarpeisiin piisaa ja jos joku sattuu lähistöllä tarvitsemaan niin kait noita nimellistä korvausta vastaan voi lainata. Uskoisin että onnistun mittaamaan tuolla sen mitä tarviikin.

3bFtnwi.png
Klikkaa laajentaaksesi..

Paljonko jouduit maksamaan ja mistä ostit? Olen myös etsinyt mittaria millä ilmanvaihdon pystyisi säätämään, mutta monilla mittareilla suolainen hinta...
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

pAy sanoi:
Paljonko jouduit maksamaan ja mistä ostit? Olen myös etsinyt mittaria millä ilmanvaihdon pystyisi säätämään, mutta monilla mittareilla suolainen hinta...
Klikkaa laajentaaksesi..

Juu... Digitaalisten mittareiden hinnat ovat jossain lähellä 500€ tai yli. Harrastaja budjetista kuitenkin reilusti yli.

Pietikolta tuli mittauskoukku ja tulkki.
http://www.pietiko.fi/tuotteet/mittariryhmat/muu/mittauskoukku-paketti

Täältä kiinanpojalta mittari.
https://www.aliexpress.com/item/ELECALL-TE2000-30-30PA-Micro-Differential-Pressure-Gauge-High-Precision-1-8-NPT-Air-Pressure-Meter/32698445036.html

Lisäksi 5mm paineilmaletkua muutama metri, liittimet mittarin takaosaan sekä pätkäkumiputkea koukun liittämiseksi.

Itse mittari ei voi olla irrallaan vaan vaatii jonkinlaisen kehyksen ympärilleen koska pienikin muutos mittarin asennossa vaikuttaa neulan asentoon. Itse tein lastulevystä tuollainen neliönmallisen hässäkän mihin kiinnitin mittarin.

49Dr05G.png
 
K

Kimmo_L

Vieras
janti sanoi:
"Menetelmän epätarkkuus on poistoilmaelimestä mitattaessa vähintään ± 5 %, tuloilma- elimestä mitattaessa suotuisissakin tapauksissa ± 10 %, yleensä huomattavasti suurempi."
Klikkaa laajentaaksesi..

Jos yksittäisten päätelaitteiden mittaus on hyvilläkin välineillä noin epätarkkaa arvailua, mittausten summassa epätarkkuus on hyvin suuri.

Tavoiteltu ero poiston ja tulon suhteessa on sen verran pieni, että se hukkuu täysin noihin epätarkkuuksiin.

Eli tulojen ja poistojen summasta ei voi päätellä luotettavasti, onko talo yli- vai alipaineinen.

Mikä olisi suhteellisen luotettava tapa mitata talon paine-ero ulkoilmaan vaipan yli?

Itseä kiinnostaisi lähinnä, onko talo kokonaisuudessaan tarpeeksi alipaineinen.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Kimmo_L sanoi:
Itseä kiinnostaisi lähinnä, onko talo kokonaisuudessaan tarpeeksi alipaineinen.
Klikkaa laajentaaksesi..

Voihan sitä mitata kokonais poisto katolta putken päästä samoin kokonais tulo ulkoa tuloilmanottoaukosta, näin ei tarvitse virheitä summailla. ;)
 
japuusti

japuusti

Jäsen
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Kimmo_L sanoi:
Mikä olisi suhteellisen luotettava tapa mitata talon paine-ero ulkoilmaan vaipan yli?
Klikkaa laajentaaksesi..

Letku tai kupariputkea ja paine-eromittari.

Tuossa aiheeseen liittyvä julkaisu.
http://epublications.uef.fi/pub/urn_isbn_978-952-61-0056-2/urn_isbn_978-952-61-0056-2.pdf

"Mittaus on tehty pääsääntöisesti ikkuna-aukosta. Ikkuna
on avattu ja laitettu mittausletku ulos ja suljettu ikkuna. Mikäli ikkunaa ei ole saatu
suljettua letkun tukkeutumatta on ikkuna jätetty raolleen ja teipattu maalarinteipillä."

Paine-eroa vaipan yli mitatessa kannattaa huomioida tuo nosteen synnyttämä paine.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Kimmo_L sanoi:
Jos yksittäisten päätelaitteiden mittaus on hyvilläkin välineillä noin epätarkkaa arvailua, mittausten summassa epätarkkuus on hyvin suuri.

Tavoiteltu ero poiston ja tulon suhteessa on sen verran pieni, että se hukkuu täysin noihin epätarkkuuksiin.

Eli tulojen ja poistojen summasta ei voi päätellä luotettavasti, onko talo yli- vai alipaineinen.

Mikä olisi suhteellisen luotettava tapa mitata talon paine-ero ulkoilmaan vaipan yli?

Itseä kiinnostaisi lähinnä, onko talo kokonaisuudessaan tarpeeksi alipaineinen.
Klikkaa laajentaaksesi..

Olet asian ytimessä. Ilmamäärien osalta homma voidaan ryssiä monella tavalla. Kerrotaan tässä havainnot omalta osalta vaikka en olekaan vielä kerennyt säätämään ilmanvaihtoa uudestaan. Sinänsä nuo suunnitelmat ovat kuitenkin mielestäni suuntaa-antavia ja kertovat vain sen että ilma menee jotakuinkin sinne mihin se on suunnitelmassa tarkoitettu mutta sopiva suhde kannataisi mielestäni tarkistaa ja varmistaa vielä jotenkin muutenkin. Eli juuri se että talo on sopivasti alipaineinen. Kuitenkin mielestäni oletus oikein toimivalle ilmanvaihdolle on se että edes paperilla luvut näyttäisivät oikeilta. Mitä tiivimpi talo niin sitä pienemmällä ilmamäärien erolla tarvittava alipaine syntyy. Taas säätämättä jätetty tai väärin säädettynä ilmamäärät voivat olla mitä vain.

Omia havaintoja "ammattilaisten" jäljiltä
- Suunnitelma oli erilainen kuin katossa olevat venttiilit(saunan poisto -5l/s puuttui). Tästä mittaava yritys ei maininnut sanallakaan. Eikä myöskään sitä että kokonaisilmamäärien mukaan talosta oli tullut ylipaineinen.
- Kanavisto säädetään liian pienille kanavapaineille jolloin jo pieni muutos paineissa muuttaa ilmamäärät aivan eri mittaluokkaan. Sekä tietysti mittauksessa tapahtuvat virheet moninkertaistuvat.
- Ei ymmärretä kuinka venttiilin tulisi toimia ja jätetään venttiilin säätö lukitsematta. Esim. tälläinen tilanne oli pesuhuoneen kosteustehostuvassa venttiilissä joka oli asentajien jälkeen 15mm väärässä asennossa. He eivät olleet ymmärtäneet kuinka venttiili pitäisi asentaa ja lukita. Siitä johtuen venttiilin toimilaitteen liikkuessa ensimmäistä kertaa venttiili ajoi itsensä 15mm väärään asentoon.

Loppujen lopuksi onhan tuo lapuissakin lukenut että ilmamäärät ovat perseellään. Jostain syystä kuitenkaan en ollut tajunnut vaikka se tuossa on selvästi lukenutkin. Ja on tuo lappu täällä foorumillakin ollut eikä sitä ole huomannut kukaan että poisto on pienempi kuin tulo. Jotenkin siitä vain katsoi että ero olisi noin 5l/s ja homma roger vaikka lapuissa selvästi lukee että se on väärinpäin. ::)

fmwo87v.png


Siitä huolimatta että lapuissa on lukenut mitä sattuu niin talo on ollut jatkuvasti alipaineinen ja tuon pystyy toteamaan helposti sälekaihtimien säätönuppeja irroittamalla ikkunankarmista eri korkeudelta, tuosta nupin reijästä tulevasta ilmavirrasta tietää heti mihin suuntaan ilma pyrkii.(mulla on korkeimmat lasit niin että niiden säätönupit menee noin 2,4m korkeudelta lasin karmista läpi). Tällöin alipainesuuden pystyy tuulettomalla säällä toteamaan helposti ja myöhemmin olen tietysti asian mitannutkin että talossa on muutaman asteen pakkasellakin pascalin - parin alipaine vielä pakkasellakin yli talon puolivälin kohdalla. Tämä osoittaa sen että vaikka lapuissa lukee sellaisia lukemia mistä talon voisi päätellä olevan ylipaineinen niin siitä huolimatta todellisuus voi olla jotain muuta. Tämä vain osoittaa joko säätäjien epäonnistumisen tai sitten menetelmän heikkoudet.

Tuosta torvellisen mittarin heitto tuloilmaan tullee siitä että tyypillisesti heittokuvio on suoraan tuon mittaustorven seinämiä kohti. Tällöin kaiken järjen mukaan mittari saattaa antaa liian pieniä tuloksia.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Vastaan tänne nyt kun on aikaa ja täällä tästä saattaa olla enemmän hyötyä muutenkin...

Kimmo_L sanoi:
Minulla on kanavisto SunAirin muovikanavista tehty ja niistä ei ole olemassa 100 mm kanavaa. Joissakin venttiileissä rako jää tosiaan aika pieneksi, että suunniteltu ilmamäärä suurin piirtein toteutuu. Voi olla, että säätö on vaikeampaa. Minulla ei ole mitään käsitystä siitä, miten tarkasti säädöt ovat kohdillaan. IV-asentajat tekivät tasapainotuksen ja säädön mittareillaan, mutta vaikea tietää kuinka hyvin säädöt ovat (ainakaan enää) kohdallaan.

Etuna noilla kanavilla on aika paljon mukavampi asennus kuin kierresaumakanavissa (varsinkin, kun asensin ne itse) ja sileä antistaattiseksi käsitelty sisäpinta pitäisi pysyä puhtaampana kuin kierresaumakanavien epätasainen sisäpinta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllä tuo kierresaumakanavien asennus vielä menee mutta eristäminen on suoraan sieltä minne ei valo paista. Sotkemiseen liittynee paljon se millä kierresaumakanavan katkaisee ja oikea menetelmä lienee jonkinlainen nakerrin rälläkän sijaan...

Jos sinulla on olemassa ilmanvaihdon säätöraportti vielä jossain tallessa niin haluaisin mielellään nähdä vertailuksi millaisia paineita siellä on kanavissa.

Tuossa kun tuli kanavien koot puheeksi niin satuin vilkaisemaan mitäs ränniä mulle oli tuonne piirretty niin huomasin että suunnittelijan oli laittanut mulle tuloilmakanaviksi 100mm kierresaumakanavaa ja poistoiksi 125mm pääsääntöisesti jokapaikkaan. Miksi ei 125mm? Heräsi kysymys johon en aikaan vielä ole keksinyt ratkaisua(tai ehkä mutten ole siitä vielä aivan varma). Vai näytinkö vain niin köyhälle että en raaski laittaa 125mm ränniä? ;D

Epäilen että syy piilee siinä että kun tuloilmakanavistosta suunnitellaan "ahtaampi" kuin poistoilmakanavistosta niin painehäviöt ovat siellä hiukan suuremmat ja näinollen ilmanvaihto on jotakuinkin balanssissa itsestään (talossa alipaine) kunhan puhaltimien nopeudet ja venttiilit ovat ainakin sinnepäin. Usein poistoräppänöistä taitaa yleensä myös poistua hiukan suuremmat ilmamäärät joka puoltaisi myös suurempien kanavakokojen käyttöä alhaisemmalla ilmavirran nopeudella. Ohjeissa ilmavirran nopeudeksi on mainittu maks 2 m/s joka tarkoittaa 100mm putkella noin 15l/s ja 125mm putkella noin 24l/s. Toinen saattaa piillä tuossa säädettävyydessä josta kirjoitan toisen viestin myöhemmin...

Tosin varsin yksiselitteisesti kanavien koot on selitetty tässä(lainaukset Energiatehokkaan pientalon ilmanvaihto-oppaasta):
Mitoitus
Pientalossa päätelaitteen liitäntäkoko tulisi olla vähintään 125 mm ääni- ja virtausteknisen toimivuuden varmistamiseksi. Ainostaan esimerkiksi vaatehuoneissa ja saunoissa voidaan käyttää pienempää liitäntäkokoa. Päätelaitteiden säätö ja mittaus on pystyttävä tekemään luotettavasti.

6EbO03e.png


Päätelaitteiden paine-eron tulisi olla suunnitelluilla käyttöajan tehostamattomilla tuloilmavirroilla vähintään 20 Pa ja poistoilmavirroilla 30 Pa. Paine-erot voivat olla suurempiakin, jos päätelaitteiden virtaus- ja äänitekniset ominaisuudet sallivat. Ilmanjaon tulee toimia myös tehostusilmavirroilla, eikä melu tai veto saa estää tehostusta. Kun päätelaitteella on riittävä paine-ero ja kanaviston painehäviö on pieni, niin kanavistossa on lähes vakiopaine, ilmavirrat ovat hallittuja ja säätyvät esisäätöarvojen mukaan itsestään oikeiksi. Riittävän vakaata painetasoa puoltaa sekin, että tasavirtapuhaltimilla varustetut ilmanvaihtokoneet ovat tyypillisesti herkkiä pienillä säätöasennoilla pienillekin paine-eron vaihteluille, jotka voivat aiheuttaa suuriakin ilmavirran muutoksia.

Oppaan laadinnan yhteydessä tehtyjen pientalojen ilmanvaihtojärjestelmien tarkastuksen yhteydessä havaittiin, että suurimmassa osassa pientaloja ilmanvaihtojärjestelmän perussäädöissä oli puutteita.

Jos tilakohtaiset ilmavirrat eivät ole suunnitelmien mukaiset, joidenkin tilojen ilmanvaihto voi jäädä puutteelliseksi. Pienet tilakohtaiset poikkeamat (Rakentamismääräyskokoelman osan D2 mukaan hyväksyttävä poikkeama on ±20 %) eivät aiheuta yleensä ongelmia, jos rakennuksen kokonaisilmavirrat ovat tasapainossa. Usein käy kuitenkin niin, että tilakohtaiset ilmavirrat poikkeavat samaan suuntaan ja koko rakennuksen yhteenlasketut ilmavirrat ovat epätasapainossa.

Lopullinen ilmanvaihdon taso eli kokonaisilmavirrat asetetaan kohdalleen ilmanvaihtokoneen tehoa hienosäätämällä. Rakentamismääräyskokoelman osan D2 mukaan hyväksyttävä poikkeama järjestelmäkohtaisesti ilmavirroissa on ±10 %. Tämä sisältää sekä mittaustuloksen poikkeamat että mittausepävarmuuden. Hyväksyttävää poikkeamaa ei tule hyödyntää ilmavirtojen säädössä esimerkiksi säätämällä ilmavirrat 10 % suunniteltua pienemmiksi. Ilmavirrat tulee säätää suunnitelluiksi ja oikeaan tasapainoon, jossa ulkoilmavirta on hieman pienempi kuin jäteilmavirta ja rakennus on lievästi alipaineinen.

Tällöin tulisija vetää, mutta paine-eroa ei havaitse ovia tai ikkunoita avattaessa. Suositeltava alipaine on niin pieni, ettei se ime epäpuhtauksia rakenteista ja maasta. Yleensä 1 - 3 Pa on sopiva paine-ero. Nykyaikaisessa tiiviissä pientalossa tämä tarkoittaa, että ulko- ja jäteilmavirran suhde on 90 - 95 %.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuohon tuli hiukan pidempi lainaus missä on mainittu juuri niistä virheistä mitä ilmanvaihdon säädön yhteydessä tehdään. Ja multahan noita löytyy tietysti, korjataan itse sitten kun ymmärretään riittävästi mitä tehdään ja miksi.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Kirjoitetaan tästäkin havainnot kun niitä on kertynyt. Aiheena oli siis jossain toisessa topickissa (reilu 2v sitten...) se että tuloilmaventtiileistä "valuu" ilmaa alas sohvalle ja tuo aiheuttaa vedon tunnetta. Kaikkeen tosin tottuu paitsi jääpuikkoon p*:ssä.... Havaintona oli että ehkä venttiili pitäisi vaihtaa kts-s-c malliin eli joka "heittää" ilman sivulle.

No nyt kun tongin aiheeseen liittyen muutakin matskua kun tuohon ilmanvaihdon kimppuun pitäisi kuitenkin alkaa niin silmiin osuikin se että suunnitelija oli alunperin piirtänyt seinään stqa-tuloilmaventtiilit joita ei voinut asentaa siksi että tuolla kohdalla kulkee massiivinen palkki jonka reijittaminen ei liene suotavaa jos meinaa ettei taivas putoa niskaan. Siksi olin hommannut tuonne kts-100-c mallit jotka heittävät ilman sivulle. Nyt kuitenkin "ammattimaisten" säätäjien jäljiltä tuoltakin oli läpät häipyneet. Muuten en olisi noita muistanutkaan mutta kuitit pelastivat ja toisaalta "polttivat" kun säätöraportissa oli venttiili ilman läppiä....

Tein sitten huvikseen testin testisavulla jonka perusteella ilman liikkeet oli varsin helppo nähdä. Lämmin ilma virtasi ylemmän tason kattoa pitkin kohti tuloilmaventtiiliä. Reunan jälkeen se lähti nousemaan kunnes lähti pyörien laskemaan alaspäin kuin saavista kaatamalla. Tästäkin saamme kiittää "ammattilaisia". Nyt kattoon vaihtuu sitten samalla sivulle heittävät mallit kun noita räppänöitä muutenkin rukataan. Olemattomista kanavapaineista tuskin oli apua tässäkään tilanteessa. Tosin myöskään toisenmallisille venttiileille ei varmaan parane kovin suurta painetta laittaa ettei ilma ala kiertämään ikkunoiden buustaamana ympäri huonetta joka olisi harmaalla piirretty skenaario... Tosin tuossa ilman täytyisi liikkua venttiililtä n 11m jotta se saapuisi takaisin lattiantasoon venttiilin alapuolelle.

AuPQBm1.png
 
T

Tom1s

Jäsen
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Jos nyt lähdetään mittaamaan niin varmaan ilmanvaihtokoneen nopeus tulee ensin selvittää. Katsooko sitten koneen käppyröistä vai vaan testaamalla että saa suunnitelman mukaisia arvoja.Olen kuullut että jotkut ovat mitanneet täysillä ja sitten pienentäneet konetta. Miten se pitäisi tehdä? Mikä se 0.5 kerroin/h on vttn manuskassa? Lvi suunnittelijan arvot pitää olla koko ajan vai voiko siitä tiputtaa?
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Tom1s sanoi:
Jos nyt lähdetään mittaamaan niin varmaan ilmanvaihtokoneen nopeus tulee ensin selvittää. Katsooko sitten koneen käppyröistä vai vaan testaamalla että saa suunnitelman mukaisia arvoja.Olen kuullut että jotkut ovat mitanneet täysillä ja sitten pienentäneet konetta. Miten se pitäisi tehdä? Mikä se 0.5 kerroin/h on vttn manuskassa? Lvi suunnittelijan arvot pitää olla koko ajan vai voiko siitä tiputtaa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Nyrkkisääntö on että puolet ilmasta pitäisi vaihtua tunneittain.. sitä se 0,5 on. Ja siihen sitten suunnitelma pyrkii. Se haluaako nyrkkisääntöä noudattaa kuinkakin huolella ja missä huoneissa on sitten oma päätös. Ilmaa pilaa ihminen hengityksellään ja muut asumistoimet. Ja sitten rakennusmateriaalit. Vain rakennusmateriaalien päästöjä on mielekästä sitoa tuolla tavoin kertoimella tilan kokoon... ja niistä tuo 0,5 -sääntö on alunperin tullutkin.
 
T

Tom1s

Jäsen
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Joo eli tuo on se että koko asunnon ilma vaihdetaan kerran kahdessa tunnissa. Aiemmin vissiinkin ollut kerran 2,5tunnissa.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Tom1s sanoi:
Jos nyt lähdetään mittaamaan niin varmaan ilmanvaihtokoneen nopeus tulee ensin selvittää. Katsooko sitten koneen käppyröistä vai vaan testaamalla että saa suunnitelman mukaisia arvoja.Olen kuullut että jotkut ovat mitanneet täysillä ja sitten pienentäneet konetta. Miten se pitäisi tehdä? Mikä se 0.5 kerroin/h on vttn manuskassa? Lvi suunnittelijan arvot pitää olla koko ajan vai voiko siitä tiputtaa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Tässä on jotain mistä voi olla apua tuohon säätämiseen.
http://www.vallox.com/tietoa_ilmanvaihdosta/ilmanvaihtojarjestelman_mittaus_ja_saato.html

Eli katsotaan koneen käyrästöstä paljonko litroja pitää saada läpi ja paljonko painetta halutaan. Mutu tuntumalla sanoisin että jos ilmamäärät on jossain tuolla 60l korvilla niin tällöin joku 60 Pa on varmaan aikas lähellä.

Jotkut säätävät koneen tehostetulla ilmavirralla jotka ovat noin 30% suuremmat kuin käyttöajan ilmavirrat. Sitten laskevat puhaltimien nopeutta 30%. Mielestäni tämä ei välttämättä anna parasta mahdollista tulosta koska eri kanavissa painehäviöt muuttuvat eri tavalla virtauksien muuttuessa. Tälläinen käsitys ainakin mulla on. Siksi jotkut haluavat mitata suuremmilla ilmavirroilla tuo koska säätäminen on tällöin helpompaa kun käytettävissä on suurempi paine. Mielesteni kuitenkin olisi tärkein että säädöt olisivat kuitenkin oikeat juuri sillä nopeudella millä konetta käytetään 99% ajasta eli juuri sillä käytönajan nopeudella.
 
T

Tom1s

Jäsen
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Tilasin myös tulkin ja koukun..varastosta löytyi 0-500 pa mittari ja kilopascal-mittari. On vaan turhan karkea asteikko tarvitsee varmaan tilata samanmoinen tai sitten haarukoida tosta. Ovat muuten ihan samannäköisiä dwyer instruments usa mitä kiinanpoika on kopioinut ;D
 
V

vegelius

Vieras
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Eli jos tilavuus on 580m3 niin paljonko litroissa pitäisi vaihtua per tunti?
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

290 000 litraa tunnissa, eli 80 litraa sekunnissa.
 
V

vegelius

Vieras
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Ei taida ihan toteutua toi puolet tunnissa :)
 

Liitteet

  • 20170110_204338.jpg
    20170110_204338.jpg
    20,8 KB · Katsottu: 920
T

Tom1s

Jäsen
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Ja eikö tuossakin ole tulo/poisto suhteetkin väärinpäin hiukan vai elääkö lukemat?
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

Tom1s sanoi:
Ja eikö tuossakin ole tulo/poisto suhteetkin väärinpäin hiukan vai elääkö lukemat?
Klikkaa laajentaaksesi..
jos nuo on puhaltimien kierrokset ei niistä suoraan näe suhteita
 
V

vegelius

Vieras
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

pökö sanoi:
jos nuo on puhaltimien kierrokset ei niistä suoraan näe suhteita
Klikkaa laajentaaksesi..

Sehä on muuten totta. Jostain syystä käsittänyt että nuo ovat litroja :) Mutta siis meillä vaihdettiin lto parmairista valloxiin ja en oikein luota asentajien säätöihin, vaikka ehkä pitäisi. Valloxi on kooltaa hitokseen isompi ja yllätäen huomattavasti äänekkäämpi. Parmairia ajettiin kakkos teholla noin pääasiassa joten osaako kukaan sanoa alla olevista että paljonko valloxiin pitäisi pistää vauhtia että teho vastaisi parmairin kakkos asetusta? Säätäjät ovat jättäneet tulo ja poistopuhaltimen samalle teholle, voiko se olla näin?

Uusi on siis Vallox110mv
 

Liitteet

  • lto.jpg
    lto.jpg
    60,1 KB · Katsottu: 1 177
japuusti

japuusti

Jäsen
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

vegelius sanoi:
Säätäjät ovat jättäneet tulo ja poistopuhaltimen samalle teholle, voiko se olla näin?
Uusi on siis Vallox110mv
Klikkaa laajentaaksesi..
Riippuu tilanteesta.
Jos säätö on tehty kuristamalla tuloa venttiileillä enemmän, niin siten saa poiston pysymään hieman suurempana. Tämä riippuu myös kanaviston rakenteesta. Lähtökohtaisesti voisi sanoa että poistopuhaltimen säätö pitäisi olla koneella vähän isompi.
Saitko ammattisäätäjältä pöytäkirjan, josta käy ilmi venttiileiltä mitatut ilmavirrat.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

vegelius sanoi:
Sehä on muuten totta. Jostain syystä käsittänyt että nuo ovat litroja :) Mutta siis meillä vaihdettiin lto parmairista valloxiin ja en oikein luota asentajien säätöihin, vaikka ehkä pitäisi. Valloxi on kooltaa hitokseen isompi ja yllätäen huomattavasti äänekkäämpi. Parmairia ajettiin kakkos teholla noin pääasiassa joten osaako kukaan sanoa alla olevista että paljonko valloxiin pitäisi pistää vauhtia että teho vastaisi parmairin kakkos asetusta? Säätäjät ovat jättäneet tulo ja poistopuhaltimen samalle teholle, voiko se olla näin?

Uusi on siis Vallox110mv
Klikkaa laajentaaksesi..

Se mitä itse olen asiaa tutkinut niin miltei joka koneessa poistopuolelta näyttää tulevan hiukan enemmän painetta kuin tulopuolelta. Eli jos molempien puhaltimien säätö on 45% niin poistopuhallin saattaa kehittää 75Pa ja tuloilmapuhallin 70Pa. Silti tämäkään ei kerro mitään vaan kaikki on kiinni oikeastaan siitä miten venttiilit on säädetty ja millaiset venttiilit ovat. Esim tuloilmaventtiileistä suuntaavat mallit vaativat paljon suuremman paineen jotta sieltä saa saman määrän ilmaa pihalle kuin 360 astetta ympärilleen puhaltavat venttiilit. Samalla puhaltimien nopeudella on siis mahdollista saada enemmän poistoa kuin tuloa. Ja kuten Japuusti mainitsi niin kanaviston rakenne saattaa "kuristaa" tuloilmapuolta itsessään myös....

Laitoin tuohon kuvaan vihreän viivan mikä saattaa olla lähellä vanhan koneen toimintapistettä. Eli noin 75Pa painetta ja tällä saavutetaan noin 50l/s ilmamäärät. Toisessa kuvassa on samat pisteet jolloin nähdään että jotta päästään samoihin arvoihin vaaditaan puhaltimilta noin 50% teho. Tämä siis olettaa että venttiilit itsessään ovat jotakuinkin samassa asennossa kuin aikaisemmin...

zqBOmws.jpg
 
T

tuna

Vakionaama
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

fraatti sanoi:
Se mitä itse olen asiaa tutkinut niin miltei joka koneessa poistopuolelta näyttää tulevan hiukan enemmän painetta kuin tulopuolelta. Eli jos molempien puhaltimien säätö on 45% niin poistopuhallin saattaa kehittää 75Pa ja tuloilmapuhallin 70Pa. Silti tämäkään ei kerro mitään vaan kaikki on kiinni oikeastaan siitä miten venttiilit on säädetty ja millaiset venttiilit ovat. Esim tuloilmaventtiileistä suuntaavat mallit vaativat paljon suuremman paineen jotta sieltä saa saman määrän ilmaa pihalle kuin 360 astetta ympärilleen puhaltavat venttiilit. Samalla puhaltimien nopeudella on siis mahdollista saada enemmän poistoa kuin tuloa. Ja kuten Japuusti mainitsi niin kanaviston rakenne saattaa "kuristaa" tuloilmapuolta itsessään myös....

Laitoin tuohon kuvaan vihreän viivan mikä saattaa olla lähellä vanhan koneen toimintapistettä. Eli noin 75Pa painetta ja tällä saavutetaan noin 50l/s ilmamäärät. Toisessa kuvassa on samat pisteet jolloin nähdään että jotta päästään samoihin arvoihin vaaditaan puhaltimilta noin 50% teho. Tämä siis olettaa että venttiilit itsessään ovat jotakuinkin samassa asennossa kuin aikaisemmin...

[kuva poistettu]
Klikkaa laajentaaksesi..

Huomiona: Pelkillä venttiileillä on turhaa lähteä yrittämään tulon kuristusta, kokonaisilmamäärää ei saa hallitusti säädettyä pelkillä päätelaitteilla. Kokonaisilmamäärän muuttamiseksi on kanavan virtausta rajoitettava, ei pelkästään päätelaitteiden.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Taulukko ilmamäärien säätämista/mittaamista varten

noble sanoi:
Olisiko fraatti linkkejä tarjota tuosta mittarista ja pillistä? Ei oikein mittarille löytynyt ostopaikkaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Vastasin tänne niin ei tarvi sotkea tuota toista topickia.

Nämä ostin itse:
Mittakoukkupaketti
http://www.pietiko.fi/shop/product/air2-mittauskoukku-tulkki?tm=tuotteet-verkkokauppa&sm=tuoteryhmat/ilmanvaihto/ilmamaaramittarit/tarvikkeet
Mittari:
https://www.aliexpress.com/item/ELECALL-TE2000-30-30PA-Micro-Differential-Pressure-Gauge-High-Precision-1-8-NPT-Air-Pressure-Meter/32698445036.html

Jaa oli se jo tuolla aikaisemminkin mainittu: http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,25006.msg324127.html#msg324127
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom