Kirjoittaja Aihe: Skenaario: Öljy 25 $ tynnyri, bensa ja itseajaminen kielletään, Venäjä kaputt  (Luettu 2641 kertaa)

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 11698
Jostakin luin, että yhden Teslan akuston valmistamiseen tarvittaisiin litiumia 10 kg ja saman verran kobolttia. Maailman tunnettujen litiumvarojen lasketaan olevan sellaista suuruusluokkaa, että nykyistä n. 37 tuhannen tonnin vuosituotantoa voidaan ylläpitää n. 365 vuotta, vrt. https://www.greentechmedia.com/articles/read/Is-There-Enough-Lithium-to-Maintain-the-Growth-of-the-Lithium-Ion-Battery-M. Jos oletetaan, että kolmasosa litiumista käytettäisiin autojen akkuihin (nykyisin akkuihin käytetään kokonaisuudessaan n. kolmasosa litiumin tuotannosta, mutta akkujahan tarvitaan muuallakin kuin autoissa), maailman tunnetut litiumvarat riittäisivät n. 450 miljoonan Teslan kaltaisen sähköauton tarpeisiin. Maailmassahan on jo nykyisin autoja paljon enemmän, eli kaikille ei sähköautoja nykytekniikan ehdoilla missään tapauksessa riitä ainakaan omaksi, vaikka kaikki maailman tunnetut litiumvarat louhittaisiin tai liuotettaisiin. Koboltistahan on tätäkin suurempi niukkuus, mutta on muitakin kuin kobolttiin pohjautuvia litiumakkuteknologioita.

http://batteryuniversity.com/learn/article/types_of_lithium_ion
https://electrek.co/2016/11/01/breakdown-raw-materials-tesla-batteries-possible

Kobolttiakut ovat niitä jotka kärähtävät .. niinpä niiden 'safety' viiva on tuolla lyhyempi.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa Scroll

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 370
Jostakin luin, että yhden Teslan akuston valmistamiseen tarvittaisiin litiumia 10 kg ja saman verran kobolttia. Maailman tunnettujen litiumvarojen lasketaan olevan sellaista suuruusluokkaa, että nykyistä n. 37 tuhannen tonnin vuosituotantoa voidaan ylläpitää n. 365 vuotta, vrt. https://www.greentechmedia.com/articles/read/Is-There-Enough-Lithium-to-Maintain-the-Growth-of-the-Lithium-Ion-Battery-M. Jos oletetaan, että kolmasosa litiumista käytettäisiin autojen akkuihin (nykyisin akkuihin käytetään kokonaisuudessaan n. kolmasosa litiumin tuotannosta, mutta akkujahan tarvitaan muuallakin kuin autoissa), maailman tunnetut litiumvarat riittäisivät n. 450 miljoonan Teslan kaltaisen sähköauton tarpeisiin. Maailmassahan on jo nykyisin autoja paljon enemmän, eli kaikille ei sähköautoja nykytekniikan ehdoilla missään tapauksessa riitä ainakaan omaksi, vaikka kaikki maailman tunnetut litiumvarat louhittaisiin tai liuotettaisiin. Koboltistahan on tätäkin suurempi niukkuus, mutta on muitakin kuin kobolttiin pohjautuvia litiumakkuteknologioita.

Kiinnostuin kirjoituksesi perusteella aiheesta ja törmäsin tähän. Ehkä hieman vanha kirjoitus, mutta liekö kemia muuttunut? http://www.meridian-int-res.com/Projects/How_Much_Lithium_Per_Battery.pdf

Jos akuston yhtä kWh:ta varten tarvitaan 0,32 kg litiumia, niin eikös pienemmänkin Teslan akkupakki vaadi: 75 x 0.32 = 24 kg litiumia? Aika paljon.

Koboltti taitaa kuitenkin olla tässä se vieläkin kriittisempi komponentti? Akkuteollisuus kuluttaa jo nyt, vaikka Li-akkutehtailu on vasta alkumetreillä, 42% maailman kobolttituotannosta!

 Tuskin kinkit huvikseen hamstraa kobolttikaivoksia. Suomikin mainitaan tässä artikkelissa. https://techcrunch.com/2017/01/01/no-cobalt-no-tesla/


Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 10825
  • Rele-aikakauden ihminen

Väitän kuitenkin että sähköautojen ongelma on toimintasäde, eikä valtakunnan verkon hyytyminen.  :)
Katselin eräänä talviyönä kahville poiketessa kun eräs rouvashenkilö sovitteli töpseliä Tre-Hki välillä Teslaansa, oli aika ynseän näköinen ;).
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa Pähkäilijä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1201

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 11698
Ei Suomi kärkipäässä ainakaan ole sähköautopuolella EU alueella

http://www.nykysuomi.com/index.php/2017/05/19/suomelle-huomautus-liikenteen-lataus-ja-tankkauspisteiden-kehittamisesta/

Kärkipuolella on niitä maita joissa sähköauton hankintaa sponssataan rahvaalle. Suomessa tukea on vain jollekin ihmeelliselle liisauskiemuralle..
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2141
Onko tuo lithium kierrätettävissä vai kertakäyttökamaa?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171 m2 + 71 m2 talli

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6028
Onko tuo lithium kierrätettävissä vai kertakäyttökamaa?
On se kierrätettävissä varsin hyvin, mutta tietenkin aina jonkin verran häviää.

Totuuden nimessä on kuitenkin todettava, että merissä on monin verroin enemmän litiumia kuin tunnetuissa ns. varannoissa. Merisuolasta on litiumia joitakin promillen osia (riippuu siitä, puhutaanko mooliosuudesta vai massaosuudesta). Litiumin erottamiseksi merisuolasta ei vaan ole taloudellisesti kannattavaa menetelmää alhaisen pitoisuuden takia. Käyttämällä rutkasti energiaa tuo tietenkin onnistuisi (ainakin samoilla periaatteilla, millä uraania rikastetaan, luultavasti myös huomattavasti tehokkaammilla kemiallis-fysikaalisillakin menetelmillä).
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämmitys + ILP (jäähdytys/lämmöntalteenotto) + "pieni MLP" (itserakennettu, lämmönsiirto/lämmöntalteenotto) + split jäähdytin ym. ym.

Poissa Toni

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3390
Koboltista on niukkuutta ja hinta on pompsahtanut. Lisäksi siinä on sellainen ikävä sivujuonne että ei ole olemassa varsinaisia kobolttikaivoksia, vaan koboltti esiintyy yhdessä nikkelin tai kuparin kanssa. Eli jos haluaa skaalata koboltin tuotantoa ylös, pitää keksiä käyttöä huomattavasti suuremmalle määrälle kuparia sekä nikkeliä.

Kaikki akkukemiat eivät tosin vaadi (ainakaan suuria määriä) kobolttia, mutta esim. Teslan nykyinen kemia vaatii. Ja jokainen akkukemia on kompromissi jonkin ominaisuuden suhteen (energiatiheys, tehotiheys, elinikä, turvallisuus jne).
Panasonic E12-CKP5 (alakerta, as. '04), Pana E12-DKEW (yläkerta, as. '05), Fujitsu AWYZ14LBC (DIY VILP), mökillä Ulti 13 Pro Plus Basic
1½ kerroksinen OK-talo 252m2 Kaarina, rv. 2000, öljykattila + vesikiertoinen lattialämmitys

Poissa Scroll

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 370
Kaikki akkukemiat eivät tosin vaadi (ainakaan suuria määriä) kobolttia, mutta esim. Teslan nykyinen kemia vaatii. Ja jokainen akkukemia on kompromissi jonkin ominaisuuden suhteen (energiatiheys, tehotiheys, elinikä, turvallisuus jne).

Muistaakseni Teslan nykyinen akkukemia vaatii paljon nikkeliä, joten siinä suhteessa homma on balanssissa: lisääntynyt nikkelin kysyntä --> nikkelimalmia louhitaan --> kobolttiakin saadaan.


Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 11698
Professori Seban tulevaisuusskenaariosta tarkemmin :

https://static1.squarespace.com/static/585c3439be65942f022bbf9b/t/591a2e4be6f2e1c13df930c5/1494888038959/RethinkX+Report_051517.pdf

On aika monta isoa kaupunkia, joissa omaa autoa ei ole käytännössä mahdollista hankkia mitenkään tosta vaan tai juuri ollenkaan, sinne noita palveluja tulee tai on jo. Helsinki-cityssäkin on jo muutama vaihtoehto vaikka auton omistaminen on vielä suhteellisen helppoa keskustassakin.

Toisaalta onhan kaikissa kaupungeissa jo nyt ainakin yksi henkilöauto-TAAS, eli taxi.

Se että sama kehitys koskisi ameriikan tai Suomen hillbillyjä on sitten paljon kauempana.

Toki hinku muuttaa kaikki myyjän sopimuksella määrittämiksi palveluiksi on kova, kuskin oma ajokki ei ole bisneksen näpeissä. Eli lainsäädäntöä tullaan lobbaamaan siihen suuntaan.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa kaihakki

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1004
Professori Seban tulevaisuusskenaariosta tarkemmin :

https://static1.squarespace.com/static/585c3439be65942f022bbf9b/t/591a2e4be6f2e1c13df930c5/1494888038959/RethinkX+Report_051517.pdf
Kovia on proffan skenaariot. Täytyy jättää talteen tuo raportti.
Tuossa TaaS jutussa (Transport-as-a-Service) on jotensakin epäilyttävää käsitellä autoilun kustannuksia draiverina. Että kustannusssäästöjen takia ihmiset luopuisivat omista autoistaan. Voi olla osittain näinkin, mutta oletan kuitenkin, että oma auto tuo tietynlaista riippumattomuutta ja vapautta mennä ja tulla oman aikataulunsa mukaan.
150 m2 omakotitalo Vantaalla -64 + laajennettu -90, Ultimate 5000 EEV + vanha 2000 litran yösähkövaraaja.
http://www.youtube.com/watch?v=JknnGL4e6ck

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6028
Itse uskon, että itseajaminen (tai yleensä muu kuin automaattinen liikenne) ennemmin tai myöhemmin kielletään, mutta siitä syystä, että se on liian riskialtista ja piittaamatonta toisten henkeä ja terveyttä kohtaan (ts. vakuutusyhtiöt tekevät siitä käytännössä mahdotonta, pala kerrallaan, vuorovaikutuksessa liikennesuunnittelijoiden kanssa; esimerkiksi Helsingissä on autolla ajaminen paikoin jo satunnaiselle kulkijalle melko helvetillistä). Saattaa olla, että autojen liisaus, vuokraus ja automaattitaksin käyttö lisääntyy suhteessa omistettuun ajoneuvoon, mutta tuskinpa kustannusten säästämiseksi, vaan siitä syystä, että kulku- ja kuljetustarpeet vaihtelevat samalla kun pysäköinnin hinta kohoaa.

Haja-asutusalueella henkilö- ja pakettiautot varmaan säilyvät kustannuskilpailykyisinä pitkään.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämmitys + ILP (jäähdytys/lämmöntalteenotto) + "pieni MLP" (itserakennettu, lämmönsiirto/lämmöntalteenotto) + split jäähdytin ym. ym.

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 11698
Kovia on proffan skenaariot. Täytyy jättää talteen tuo raportti.
Tuossa TaaS jutussa (Transport-as-a-Service) on jotensakin epäilyttävää käsitellä autoilun kustannuksia draiverina. Että kustannusssäästöjen takia ihmiset luopuisivat omista autoistaan. Voi olla osittain näinkin, mutta oletan kuitenkin, että oma auto tuo tietynlaista riippumattomuutta ja vapautta mennä ja tulla oman aikataulunsa mukaan.

Honkongissa parkkihallipaikka maksaa keskustassa puoli miljoonaa euroa.. auton pitäminen voi olla tosi kallista paikoissa, johon niitä ei enää mahdu lisää. Samaan pyritään Helsingissä toistaiseksi vähän loivemmin: parkkipaikkoja ei rakenneta pihoille / vähennetään kadunvarsilta ja hallipaikat maksavat Suomessakin jo oikeaa rahaa siellä missä tilanne on tarpeeksi hankala. Jo aikoinaan, markka-aikaan kun olin Teollisuuskadulla töissä, kysyin mitä maksaisi hallipaikka työpaivän ajalle. Oli vähän toista tonnia kuussa.. halvempi kerätä pysäköintivirhelappuja.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa kaihakki

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1004
No joo. Tuollaisissa oloissa TaaS kyllä alkaisi kiinnostaa.
150 m2 omakotitalo Vantaalla -64 + laajennettu -90, Ultimate 5000 EEV + vanha 2000 litran yösähkövaraaja.
http://www.youtube.com/watch?v=JknnGL4e6ck