Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

fraatti

Hyperaktiivi

"En edes uskalla ajatella, jos olisimme hävinneet" – Eläkeläispariskunta taisteli oikeudessa kahdeksan vuotta maalämpöpumppujen valmistajaa vastaan

Ylöjärveläinen pariskunta taisteli oikeudessa kahdeksan vuotta maalämpöpumpun vuoksi. Ratkaisu tuli hovioikeudesta tänä keväänä. Laitevalmistaja hävisi kaikissa oikeusasteissa.

KOTIMAA01.07. 08.45
TOMI VUOKOLA

Matti Peltosen kuluttajasuojariita maalämpöjärjestelmästä kesti kahdeksan vuotta. Asiakirjoja kertyi jupakan aikana paljon ja huolellisella miehellä on paperit tarkasti tallella.

Tiina Vuorimäki
Aamulehti
Ylöjärveläinen Matti Peltonen taisteli yli kahdeksan vuotta ongelmallisesta maalampöpumpusta. Vastassa oli iso maalampöpumppuja valmistava yritys, joka kiisti koko ajan kaikki virheet. Pirkanmaan käräjäoikeus ja Turun hovioikeus olivat kuitenkin sitä mieltä, että Peltoset olivat oikeassa.

–Emme uskaltaneet edes ajatella, miten meidän olisi käynyt, jos olisimme hävinneet, sanoo Matti Peltonen.

Oikeudessa suomalainen laitevalmistaja Oilon Oy tuomittiin korvauksiin ja maksamaan oikeudenkäyntikulut. Pelkästään Peltosten oikeudenkäyntikulut olivat yhteensä yli 100 000 euroa.

–Tapahtuma sai alkunsa siitä, että Oilon sai väärät ja puutteelliset lähtötiedot, johon laitevalinta yhteistyökumppaneiden kanssa perustui. Koemme, ettemme ole saaneet oikeutta tässä asiassa, sanoo Oilonin liiketoimintajohtaja Petri Virta.

Hän sanoo, että jutussa oli erityisen monta asianhaaraa ja lukuisia tekijöitä Oilonin lisäksi, Oilon ei halua tästä syystä kommentoida jutun yksityiskohtia enempää.

Hovioikeudelle toimitetussa vaatimuksessa Oilon sanoi, että ongelmat maalämpöpumpun toiminnassa johtuivat virheellisistä säätöarvoista. Peltosen mukaan muun muassa laitteen kompressori oli viallinen.

Oikeudenkäynnissä Peltonen myönsi, että säädöt olivat olleet hetkellisesti virheelliset vuonna 2010, mutta ne korjattiin.

Matti Peltonen on pitänyt tarkkaa kirjanpitoa laitteen toiminnasta, muun muassa pumppuun tulevan .nesteen lämpötilasta on tallessa tiedot monelta vuodelta. Muistiinpanojen oikeellisuutta Oilon kieltänyt oikeudenkäynnissä ja oikeus otti ne huomioon päätöksessään

Peltoset palkkasivat asianajan vuonna 2009 ja Turun hovioikeuden päätös tuli maaliskuussa 2017. Kaikkiaan oikeuden istuntoja oli viisi. Aluksi oikeuteen haastettiin maalämpöpumpun myyjä ja asentaja. Kanne Oilonia vastaan jätettiin 19.5.2011. Silloin laitevalmistaja katsoi, että kanne on vanhentunut, mutta sekä käräjä- että hovioikeus päättivät toisin. Korkein oikeus ei antanut valituslupaa.

Pirkanmaan käräjäoikeus ratkaisi koko riidan Peltosten eduksi helmikuussa 2016 ja hovioikeus tänä keväänä. Kumpikaan osapuoli ei hakenut valituslupaa korkeimpaan oikeuteen.

Ikä syynä?
Vuosikausia kestänyt prosessi on vienyt voimia.

–Olen ihmetellyt itsekin jaksamistamme, toteaa Matti Peltonen. Hän sanoo olevansa sitkeä 164-senttinen äijänkäppyrä. Hänellä on terveet elämäntavat.

–Aina en ole saanut öisin nukuttua, mutta sitten olen ottanut päiväunet.

Matti Peltonen sanoo myös uskovansa rehellisyyteen, sinnikkyyteen ja Suomen oikeuslaitokseen.

–Tätä en voi mitenkään todistaa, mutta luulen Oilonin toimintaan vaikuttaneen osaltaan meidän ikämme, sanoo nyt 80-vuotias Peltonen. Hän arvelee, että yrityksessä ajateltiin, ettei eläkeikäinen pariskunta jaksa taistella.

Hän on korkeasta iästään huolimatta virkeä ja terve.

Sähköä kului, lämmin vesi ei riittänyt
Kyrönlahden upeassa maisemassa olevaa omakotitaloa rakennettiin vuonna 2007, silloin myös asennettiin maalämpöpumppu ja kaivettiin lämpökaivo. Rakennusaikana maalämpöpumpun toimintaan ei kiinnitetty huomiota. Ongelmat havaittiin, kun Peltoset muuttivat taloon loppuvuonna 2008. He ilmoittivat järjestelmän antamista jatkuvista poikkeusilmoituksista. Vikailmoitus oli aina sama: kompressori ei toimi.

Isäntä kertoo, että jatkuvien vikailmoitusten aikana maalämpöpumppu ei tuonut lämpöä, silloin talo ja vesi lämpenivät sähköllä. Kompressori meni kokonaan rikki itsenäisyyspäivänä 2012. Sen jälkeen maalämpöä ei enää tullut, vaan lämmitys toimi kokonaan sähköllä. Peltosen mukaan järjestelmän toimimattomuuden vuoksi sähköä kului 900 euron edestä jokaisella lämmityskaudella. Lisäksi talossa on kaksi puu-uunia, joista saatiin myös lämpöä.

–Lisäksi havaitsimme pian, että maalämpöpumppu on alimitoitettu, esimerkiksi kaksi ihmistä ei voinut olla yhtä aikaa suihkussa, lämmin vesi ei riittänyt. Ongelman syynä oli juuri alimitoitus, sanoo Peltonen.

Ensimmäinen reklamaatio tehtiin lämpöjärjestelmän myyneeseen liikkeeseen tammikuussa 2009 ja liike toimitti viestin laitevalmistaja Oilonille. Laitevalmistaja katsoi alusta alkaen, että maalämpöpumpussa ei ole sellaista teknistä vikaa, joka kuuluisi takuun piiriin. Takuu oli tuolloin voimassa.

Peltonen ei ole menettänyt uskoaan maalämpöön, mutta järjestelmää on uusittu: pihaan on porattu toinen lämpökaivo ja pumppu on vaihdettu.

TOMI VUOKOLA
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/en-edes-uskalla-ajatella-jos-olisimme-havinneet-elakelaispariskunta-taisteli-oikeudessa-kahdeksan-vuotta-maalampopumppujen-valmistajaa-vastaan-200229279/

Olisi mielenkiintoista tietää jutun taustoista lisää...
 

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Raskas prosessi on ollut. Useampi osatekijä sopassa sekoittamassa.
 

pamppu

Vakionaama
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Tästä voi ainakin todeta sen. että logittaminen kannattaa aina. Siitä näkee miten pelit toimii kun ne toimii ja huomaa jos ne alkaa reistata.
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

pamppu sanoi:
Tästä voi ainakin todeta sen. että logittaminen kannattaa aina. Siitä näkee miten pelit toimii kun ne toimii ja huomaa jos ne alkaa reistata.
Ehdottomasti, itsellenikin aukesi ihan uutta asiaa kun sain raspin kiinni systeemiin.
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Scroll sanoi:
Olikos täällä jo hyvät ohjeet raspeilusta?
muistaakseni ketju "one wire for dummies" tai jotain sen tyylistä, varmaan muitakin.

Itse hain ja sain näihin lisäapuja yksityisviesteilemällä, olen tässä asiassa selvästi muita tyhmempi. Mutta nyt raspi toimii.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Mikähän tuossa olisi voinnut olla syynä, että lämmintä vettä ei riitä. Vaikka kaivoissa tai pumpun tehoissa olisi säästetty, miten se juuri tuohon veteen on iskenyt ensimmäiseksi.

Kompura ei ole pitkään kestänyt !
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Tässä hieman vastaava tapaus
http://www.kuluttajariita.fi/fi/index/kuluttajariitalautakuntaratkaisut/kuluttajariitalautakuntaratkaisu/1378909493804.html
 

VesA

In Memoriam
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Mikähän tuossa olisi voinnut olla syynä, että lämmintä vettä ei riitä. Vaikka kaivoissa tai pumpun tehoissa olisi säästetty, miten se juuri tuohon veteen on iskenyt ensimmäiseksi.

Kompura ei ole pitkään kestänyt !

Jos MLP on mallia kaappi ei sen lämminvesivaraaja ole kovin iso, ja jos vesi varaajassa ei ole kovin kuumaa, niin saattaahan se kesken loppua, varsinkin jos kone saa lämmittää käyttövettä esmes vain öisin, eikä saunomisaikaan. Ja on se tottumuksistakin kiinni, sopivan ikäinen nuori naisihminen vetäisee yksin 300l kuumaa yhdellä kylpykerralla. Veden riittäminen on sen ensimmäisen loppumisen jälkeen lähinnä säätöasia, tuo Vaillanttikin tekee uutta aika äkkiä, varsinkin jos antaa luvat vedellä vastuksilla ja kompuralla yhtä aikaa.

Vähän tässä tuntuu siltä, että jälleenmyyjä/asentaja on jättänyt säädöt vaillinaisiksi, eikä varsinkaan ole osannut tulkita koneen käytöstä kun on sitä käynyt 'korjaamassa', iteraatioita tuntuu olleen siihen malliin.
 

Seagear

Aktiivinen jäsen
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

VesA sanoi:
Jos MLP on mallia kaappi ei sen lämminvesivaraaja ole kovin iso, ja jos vesi varaajassa ei ole kovin kuumaa, niin saattaahan se kesken loppua, varsinkin jos kone saa lämmittää käyttövettä esmes vain öisin, eikä saunomisaikaan. Ja on se tottumuksistakin kiinni, sopivan ikäinen nuori naisihminen vetäisee yksin 300l kuumaa yhdellä kylpykerralla. Veden riittäminen on sen ensimmäisen loppumisen jälkeen lähinnä säätöasia, tuo Vaillanttikin tekee uutta aika äkkiä, varsinkin jos antaa luvat vedellä vastuksilla ja kompuralla yhtä aikaa.

Vähän tässä tuntuu siltä, että jälleenmyyjä/asentaja on jättänyt säädöt vaillinaisiksi, eikä varsinkaan ole osannut tulkita koneen käytöstä kun on sitä käynyt 'korjaamassa', iteraatioita tuntuu olleen siihen malliin.

Meillä on kaappimallinen 180-litran varaajalla. Kertaakaan ei ole lämmin vesi vajaan kuuden vuoden aikana loppunut nelihenkisellä perheellä vaikka varaaja olisi ollut ns. tyhjä saunomista aloittaessa. Varaaja latautuu tyhjästä täyteen n. 20 minuutissa, eikä meillä kukaan "asu" tai lämmittele suihkussa. Mutta kuten VesA totesi, käyttötottumuksissa on isoja eroja, samoin pumppujen asetuksissa.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Jos pumpun teho on vaikka vain 6 kW se voi tuottaa 140 l/h 37 °C vettä lähtien 0 asteisesta vedestä. Jonkun 150 litraisen pytyn se toki ainakin tarvitsee.
Yösähkövaraaja on kovin eri asia. 300 litrainenkin voi jäädä äkkiä pieneksi, jos vain yöllä lämmitetään.

Sinällään järjestelmä on varmaan myyty toimivana. Kai sen toimia pitäisi.
 

pamppu

Vakionaama
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

En ole lainkaan yllättynyt, jos "vanhat viluiset mammat" laskee tommosen varaajan kertarysäyksellä tyhjäksi siinä ku teinitkin. Kyllä se käyttöprofiili täytyy olla tiedossa myös kun laitteita miettii.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Taitaa olla tuon ikäiset oilonit tulistuskoneita jolloin käyttövesi taitaa tulla kierukalla? Huono kierukka ja matala pyynti lämmitysvedelle niin eipä tuolta paljoa kvtä irtoa.

Tässä tapauksessa jälleenmyyjäkin taisi tehdä konkurssin. Oikeuden paperit olisi mukava nähdä.
 
P

Pähkäilijä

Vieras
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Miksi piti porata toinen lämpökaivo?
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

fraatti sanoi:
Huono kierukka ja matala pyynti lämmitysvedelle niin eipä tuolta paljoa kvtä irtoa.

Eli semmoinen suomalainen laatutuote. Jos se olisi kiinalainen ja hintaa 1/3, sitten se olisi halpislaite, jolta ei paljon odotettaisikaan. Miksikään tuollaisia yleensä valmistetaan, jos kone ei vettä lämmitä? Vai onko tarkoitus, että perässä olisi vielä sähkövaraaja? Villisti arvaten, eläkeläispariskunnan uusi talo ei ehkä ole kovin suuri ja uuden talon lämmitysenergian tarve on joka tapauksessa pieni. Ei tule paljon tulistuslämpöä.

Kaivon toimitus on hommaan liittyvä pakollinen kustannus, josta pumpun toimittaja ei saa mitään. Siitä on kiva säästää, jotta diilistä saadaan jotenkin houkutteleva asiakkaan näkökulmasta.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Eli semmoinen suomalainen laatutuote. Jos se olisi kiinalainen ja hintaa 1/3, sitten se olisi halpislaite, jolta ei paljon odotettaisikaan. Miksikään tuollaisia yleensä valmistetaan, jos kone ei vettä lämmitä? Vai onko tarkoitus, että perässä olisi vielä sähkövaraaja? Villisti arvaten, eläkeläispariskunnan uusi talo ei ehkä ole kovin suuri ja uuden talon lämmitysenergian tarve on joka tapauksessa pieni. Ei tule paljon tulistuslämpöä.

Kaivon toimitus on hommaan liittyvä pakollinen kustannus, josta pumpun toimittaja ei saa mitään. Siitä on kiva säästää, jotta diilistä saadaan jotenkin houkutteleva asiakkaan näkökulmasta.

Kyllä ne kaivostakin oman siivunsa ottavat välistä.

Suoraan sanottuna osa mlp:sta on varsin heikkoja esityksiä ja myös hyötysuhteissa on ainakin ollut melkoisia eroja. Nykyään tilanne on hiukan tasoittumaan päin.

Tekniikkana esim manttelivaraaja on melko heikko esitys. Samoin tulistustekniikka ei sovi jokapaikkaan hyvin ja omaa myös enemmän vikaantuvaa tekniikkaa. Samoin kierukalla lennossa tehtäessä käyttövettä on omat murheensa koska se vaatii myös paljon varaaja tilavuutta verrattuna esim varaajaan jota ladataan kv-kierukalla.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

fraatti sanoi:
Tekniikkana esim manttelivaraaja on melko heikko esitys.

No ei se nyt noin heikko esitys ole. Käyttäähän Nibekin aika usein manttelivaraajaa, jopa siinä paljon parjatussa PILPissäkin. Silti riittää ihan hyvin lämmintä vettä (ikinä ole ollut ongelma), vaikka vain 70 litraa on sen käyttövesiosuuden koko. Veikkaan että sen kaksoisvaipan suunnittelussakin voi homman tehdä monella tavalla, lähtien materiaalivalinnoista.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

burmanm sanoi:
No ei se nyt noin heikko esitys ole. Käyttäähän Nibekin aika usein manttelivaraajaa, jopa siinä paljon parjatussa PILPissäkin. Silti riittää ihan hyvin lämmintä vettä (ikinä ole ollut ongelma), vaikka vain 70 litraa on sen käyttövesiosuuden koko. Veikkaan että sen kaksoisvaipan suunnittelussakin voi homman tehdä monella tavalla, lähtien materiaalivalinnoista.

Lämpöpumppukäytössä ongelma on huono lämmön siirtyminen. Kierukalla latautuvassa varaajassa lämmitys saadaan hoidettua yhdellä käynnistyksellä kun mantteli saattaa vaatia kolmekin käynnistystä.
 

Både

Kylmämestari
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

fraatti sanoi:
Kyllä ne kaivostakin oman siivunsa ottavat välistä.

Suoraan sanottuna osa mlp:sta on varsin heikkoja esityksiä ja myös hyötysuhteissa on ainakin ollut melkoisia eroja. Nykyään tilanne on hiukan tasoittumaan päin.

Tekniikkana esim manttelivaraaja on melko heikko esitys. Samoin tulistustekniikka ei sovi jokapaikkaan hyvin ja omaa myös enemmän vikaantuvaa tekniikkaa. Samoin kierukalla lennossa tehtäessä käyttövettä on omat murheensa koska se vaatii myös paljon varaaja tilavuutta verrattuna esim varaajaan jota ladataan kv-kierukalla.

Selvittäisitkö miten tulistustekniikka on mielestäsi enemmän vikaantuvaa? Tämän todellakin haluan kuulla.
 

roots

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Kummalista juu kun porukat täällä haukkuu jotain tekniikkaa ja suomalaista laatua tjms, kun tarinassa puhutaan tekniikasta olemattoman vähän eli ei yhtään faktoja tekniikasta mikä tökkisi...

Ainut mikä mielestäni on mennyt jutun mukaan pieleen on mitoitus ja sen seurauksena sitten voi tulla/ilmetä muita seurannaisongelmia.

Eniten pieleen on mennyt kun .../suunnittelijan/toimittajan/valmistajan/... puolesta ei olla 'nostettu kättä pystyyn' virheen merkiksi ja myönnetä tehtyä virhettä, sitten korjattu ja lopuksi todettu että 'hoidettiimpa fiksusti tuo homma loppuun' ja jatkettu normaalisti toimintaa. Valitulla tiellä kaikki osapuolet hävisivät ja voittajina selvisivät lakihenkilöt, jutun omistaja sai tietty pelit pelaamaan mutta aika raskasta varmaan oli jutun hoitelu ellei joku masokisti sattunut olemaan :cool:
 
K

kylmäkaasu

Vieras
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Yhdyn pitkälti edelliseen kommenttiin. Parasta tässä on se, että muut yrittäjät näkee miten siinä käy kun asenne on per...tä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Både sanoi:
Selvittäisitkö miten tulistustekniikka on mielestäsi enemmän vikaantuvaa? Tämän todellakin haluan kuulla.

Se mistä olen itse kuullut niin potentiaalisia kohteita on erilaiset virtauksen säätimet ja niiden jumit. Vaihtimien tukkeutumiset/kalkkeutumiset ja vastaavasti niiden pumppujen jumit. Ja tässä tarkoitan toteutuksen onnistumista eri valmistajien laitteissa kuten esim lässä ja thermia enkä niinkään itse tekniikkaa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

roots sanoi:
Ainut mikä mielestäni on mennyt jutun mukaan pieleen on mitoitus ja sen seurauksena sitten voi tulla/ilmetä muita seurannaisongelmia.

Sehän siinä kun ei voi tietää varmaksi että miten tarina todellisuudessä menee. Jämyjen puolella tarina liikkuu kuulemma niin että asiakas on ilmoittanut todellisuutta pienemmät kulutuslukemat. Mutta jos 300m2 rintamamiestaloon mitoitus antaisi 6kW pumpun niin kyllä silloin jämylläkin pitäisi kellot soida....
 

Esäätäjä

Vakionaama
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

fraatti sanoi:
Sehän siinä kun ei voi tietää varmaksi että miten tarina todellisuudessä menee. Jämyjen puolella tarina liikkuu kuulemma niin että asiakas on ilmoittanut todellisuutta pienemmät kulutuslukemat. Mutta jos 300m2 rintamamiestaloon mitoitus antaisi 6kW pumpun niin kyllä silloin jämylläkin pitäisi kellot soida....

Talohan oli uusi ja vasta rakenteilla kun lämmitysjärjestelmä on asennettu...
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Esäätäjä sanoi:
Talohan oli uusi ja vasta rakenteilla kun lämmitysjärjestelmä on asennettu...

Sanoin hiukan epämääräisesti mutta tarkoitin sitä että jälleenmyyjän kokemus pitäisi olla kuitenkin sen verran hyvä että mitään älytöntä alimitoittamista ei pitäisi päästä tapahtumaan vaikka asiakas kulutuksen alakanttiin ilmoittaisikin. Rintsikka oli vaan vertauskuva.

Talon tyypistä koosta tms muusta ei ole harmainta aavistuskaan vaikka tässä nurkilla talo jossain onkin.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Både sanoi:
Selvittäisitkö miten tulistustekniikka on mielestäsi enemmän vikaantuvaa? Tämän todellakin haluan kuulla.

fraatti sanoi:
Lämpöpumppukäytössä ongelma on huono lämmön siirtyminen. Kierukalla latautuvassa varaajassa lämmitys saadaan hoidettua yhdellä käynnistyksellä kun mantteli saattaa vaatia kolmekin käynnistystä.

Pitääkö tämä Fraatin väite muiden mielestä paikkansa?

Itse kummastelen tuota vesiasiaa. Eikös vesi ole normaalisti tämmöisissä järjestelmissä ensimmäisenä ja taloa lämmitetään sitten kun ehtii. Eli miten tuossa tuo veden riittäminen on ongelma. Tuo Fraatin väite voisi olla selitys. Sen paikkansapitävyyttä en itse osaa arvioda.

fraatti sanoi:
Jämyjen puolella tarina liikkuu kuulemma niin että asiakas on ilmoittanut todellisuutta pienemmät kulutuslukemat.

Rakenteilla olevassa talossa kulutus on pitänyt varmaan arvioda jotenkin, kun mitään historiatietoja ei ole puolin eikä toisin. Voisi kuvitella, että eläkeläispariskunnan kulutus ei ole korkeimmasta päästä, ellei satu olemaan jälkikasvua jatkuvasti tupa täynnä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Itse kummastelen tuota vesiasiaa. Eikös vesi ole normaalisti tämmöisissä järjestelmissä ensimmäisenä ja taloa lämmitetään sitten kun ehtii. Eli miten tuossa tuo veden riittäminen on ongelma. Tuo Fraatin väite voisi olla selitys. Sen paikkansapitävyyttä en itse osaa arvioda.
KV voi loppua monestakin syystä. Joissain Oilonin koneissa lämmitysvettä shuntattiin muistaakseni kv-vedestä tarvittaessa tai jotain vastaavaa. Tarkistan kun kerkeän.

Mutta manttelista:
Sen verran on tullut asioita seurattua että kyllä se näin menee manttelin lämmityksen osalta. Usein integroidun manttelivaraajan lämmönluovutusteho on olematon ja menoveden/paineiden tms noustua liian korkealle kone joutuu stoppaamaan vaikka itse käyttöveden lämpötila ei ole noussutkaan vielä tarpeeksi korkealle. Manttelivaraajat taitavat olla kuitenkin tyypillisesti vaihtoventtiilikoneiden kavereina eikä tulistuskoneiden. Usein vielä manttelivaraajissa varaajahäviöt ovat huomattavasti suuremmat kuin kierukallisissa varaajissa. Tämän voi käydä tarkistamassa ruotsin mlp:n testeistä.

jm82 (mlp-foorumi) sanoi:
Mettis (IVT HQ C10 kone) sanoi:
Jos nyt oikein seurasin niin kolme kertaa latas vielä manttelin perheen saunaillan jälkeen. Tämä siis suihkuttelujen jo loputtua.

Toimiiko kierukkavaraajat kovan kulutuksen jälkeen samalla tavalla?
Vai onko tämä nyt sitä manttelin hidasta lämmön siirtymistä?
Tuon setin päälle vielä pattereiden lämmitys niin keruun tulo +0,2/paluu -3,2 ja ulkona pakkasta -4 ::)
Jos on siis sellainen kierukkavaraaja joka lämpeää kierukalla, niin se ainakin toimii eri tavalla. Läämmittää siis vain kerran mutta kauemman aikaa.

peki sanoi:
Manttelia lataillaan normisti noin 10-15min. Kierukalla latausaika on jotain ihan muuta.

Sitä miten kv/lv lämmitystapahtuu voidaan säätää yleensä koneen parametreilla. Pääsääntöisesti yleensä kv on prioriteetillä nro 1 ja lv 2. Kuitenkin usein parametreissä on sellaisia arvoja joilla säädetään myös konetta niin että kv/lv suhde voi olla vaikka 30min/20min jolloin kone tekee välillä myös lämmitysvettä jottei moneveden lämpötila laske liiaksi.

Tässä erään satunnaisesti valitun manttelivaraajallisen koneen (IVT PremiumLine EQ 10) käyntijaksoja. Vaaleansininen palkki graafissa kertoo siitä että vaihtoventtiili on kääntynyt kv-asentoon.
Z2NqLl4.png

Kone löytyy täältä: http://www.husdata.se/pop_report.asp?ID_User=833&H=&View=Rapport
Ja muita käyttäjiä täältä: http://www.husdata.se/userlist.asp
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Pitääkö tämä Fraatin väite muiden mielestä paikkansa?

Riippuu sekoittumisesta sanoisinko. En löytänyt mistään ainakaan Niben 410P/F470 kaksoisvaipan pinta-aloja, mutta jos se tosiaan on 70l, niin tuosta voisi veikata et se on n. 0,4m korkea ja halkaisijaltaan sinne n. ~15cm (jos kokonaisleveys on F470:ssa 440mm, niin eiköhän siitä yli puolet ole eristettä). Ei siitä hirveästi pinta-alaa valitettavasti jää lämmön siirrolle (vaikka se olisi n. 75% siellä kattilan sisällä).

Silti, oman kokemuksen perusteella tuo toimii hyvin ja jos se 2kW tehoisella kompuralla riittää koko perheelle (jolla menee kuitenkin se n. 140m^3 vuodessa vettä), niin luulisi kahdelle vanhukselle toimivan myös. Kuulostaa siltä kyllä että vehkeessä on ihan jotain muutakin vikaa kuin mitoitus.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Ja tosiaan hankala tietää millainen pumppu uutisen isännällä on ollut mutta tämä on saman aikakauden laite: Oilon GS

Kuva saattanee selventää sitä miksi esimerkiksi alimitoitettuna laitteessa ei meinaa kv-piisata. Ja mantteli ei ainakaan asiaa paranna koneen muutenkin erikoisen toimintaperiaatteen lisäksi.

index.php

index.php

Laitteesta keskusteltu mm täällä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6483.msg81408#msg81408

Eräs Geopro GS:n käyttäjä tiivisti asian näin: "Ottaa välillä vaan niin päähän että ei tajunnut tulevansa kusetetuksi. "
Tarinaan voi käydä tutustumassa täällä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6483.0

burmanm sanoi:
Riippuu sekoittumisesta sanoisinko. En löytänyt mistään ainakaan Niben 410P/F470 kaksoisvaipan pinta-aloja, mutta jos se tosiaan on 70l, niin tuosta voisi veikata et se on n. 0,4m korkea ja halkaisijaltaan sinne n. ~15cm (jos kokonaisleveys on F470:ssa 440mm, niin eiköhän siitä yli puolet ole eristettä). Ei siitä hirveästi pinta-alaa valitettavasti jää lämmön siirrolle (vaikka se olisi n. 75% siellä kattilan sisällä).

Silti, oman kokemuksen perusteella tuo toimii hyvin ja jos se 2kW tehoisella kompuralla riittää koko perheelle (jolla menee kuitenkin se n. 140m^3 vuodessa vettä), niin luulisi kahdelle vanhukselle toimivan myös. Kuulostaa siltä kyllä että vehkeessä on ihan jotain muutakin vikaa kuin mitoitus.

Muistutan kuitenkin että maalämpöpöpumpussa antoteho on aivan jotain muuta kuin 2kW. Tyypillisesti jotain 6-12kW välistä. Tällöin varaaja latautuu aivan eri tavalla suurempitehoisen koneen kanssa(ja vaipassa kiertävän veden lämpötila nousee suhteessa varaajan sisältöön). Lisäksi tietysti asiaan vaikuttaa se että kuinka vesi itse varaajan sekoittuu/kerrostuu. Kierukka antanee tähän paremmat mahdollisuudet. Siitä huolimassa intgroidulla kierukallisilla varaajillakin tulee rajansa vastaan. Ja jo 10kW koneellakaan kierukan teho ei ole niin suuri että välttämättä yhtä suurta kv lämpötilaa ei saavuteta kuin samanlaisen varaajan kanssa olevalla kombolla jossa teho on vaikka 8 tai 6kW. Ero erään merkin maalämpöpumpuissa ero on noin pari astetta.
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Se on selvä että manttelivaraajassa käyttövesi lämpenee viiveellä ja kompurakin varmasti huilaa välillä, kierukasta kuuma tulisi heti.
Tuo mantteli voisi toimia toisinpäin, eli kompura lämmittäisi suoraan käyttövettä joka lämmittäisi johtumalla lämmitysvettä.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

pökö sanoi:
Tuo mantteli voisi toimia toisinpäin, eli kompura lämmittäisi suoraan käyttövettä joka lämmittäisi johtumalla lämmitysvettä.

Eikös tuo ole kiellettyä kun ei ole tarpeeksi monta kerrosta käyttöveden ja kuumakaasun välissä?
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

burmanm sanoi:
Eikös tuo ole kiellettyä kun ei ole tarpeeksi monta kerrosta käyttöveden ja kuumakaasun välissä?
hyvä pointti jossa kyllä ajatusta, en tiedä. Mitenköhän tämä on toteutettu käyttövesipumpuissa?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

pökö sanoi:
hyvä pointti jossa kyllä ajatusta, en tiedä. Mitenköhän tämä on toteutettu käyttövesipumpuissa?

Kuumakaasuputki kiertää varaajan ulkokuorta. ;)
 

Både

Kylmämestari
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

fraatti sanoi:
Se mistä olen itse kuullut niin potentiaalisia kohteita on erilaiset virtauksen säätimet ja niiden jumit. Vaihtimien tukkeutumiset/kalkkeutumiset ja vastaavasti niiden pumppujen jumit. Ja tässä tarkoitan toteutuksen onnistumista eri valmistajien laitteissa kuten esim lässä ja thermia enkä niinkään itse tekniikkaa.

Säätimien jumit: ESBEt voi jumiutua aivan samalla tavalla missä koneessa vain. (VV koneessahan ei IKINÄ ole ongelmia ;) )
Vaihtimen tukkeutuminen: Sama juttu, ihan samalla lailla se tukkeutuu oli se lauhdutin tai tulistin.
Pumppujen jumit: Tulee helvetin harvoin vastaan, mutta samalla lailla oli sitten lauhdutin tai tulistin.

Mitä tuohon päätökseen tulee, niin olisi todellakin Oilonin puolelta ollut fiksumpaa PEREHTYÄ mistä kenkä puristaa eikä yrittää härkäpäisesti jyrätä kuluttajaa lakimiesten voimin. Ehkä ensi kerralla kannattaa tehdä satasen goodwill sen sijaan että ottaa 100 000€ turpaan.
Tai sitten ei. Jotkut ei vain ikinä opi.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Både sanoi:
VV koneessahan ei IKINÄ ole ongelmia ;)

Mitä tuohon päätökseen tulee, niin olisi todellakin Oilonin puolelta ollut fiksumpaa PEREHTYÄ mistä kenkä puristaa eikä yrittää härkäpäisesti jyrätä kuluttajaa lakimiesten voimin. Ehkä ensi kerralla kannattaa tehdä satasen goodwill sen sijaan että ottaa 100 000€ turpaan.
Tai sitten ei. Jotkut ei vain ikinä opi.

Onhan noissakin ollut vikaa. Usein yksinkertainen toimintaperiaate johtaa siihen että vikaantuvia osia on vähemmän. Ja tuolta husdatan sivuiltakin voinee bongata lähes 100% varmuudella vuotavan vaihtoventtiilin. Jostain syystä nuo vv-viat tuntuvat olevan suurelta osin ivt:n ongelmia.

En tiedä mahtoiko oilonin keissi mennä niin että mitoitus oli tullut oilonin päästä ja jämyn kaaduttua siksi se saatiin vastuuseen?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Tilasin oikeuden pöytäkirjat, katsotaan selviäisikö niistä lisää... ::)
 

Både

Kylmämestari
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

fraatti sanoi:
Onhan noissakin ollut vikaa. Usein yksinkertainen toimintaperiaate johtaa siihen että vikaantuvia osia on vähemmän. Ja tuolta husdatan sivuiltakin voinee bongata lähes 100% varmuudella vuotavan vaihtoventtiilin. Jostain syystä nuo vv-viat tuntuvat olevan suurelta osin ivt:n ongelmia.

En tiedä mahtoiko oilonin keissi mennä niin että mitoitus oli tullut oilonin päästä ja jämyn kaaduttua siksi se saatiin vastuuseen?

Nuo rutkat VV-viat IVTn koneissa johtui niissä käytetystä ESBEn VV-mallista.
Siinä VVn toimintaperiaate oli "nostava" ja nosto tapahtui muovisten kynsien avulla. Nämä kynnet kun kului,niin loppui VVn toiminta.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoittaminen kävi valmistajalle kalliiksi

Laitteen malli oli edellä mainitun mallinen GS osatehomitoitettu 6kW-kone(joka on toiminut muillakin huonosti netissä olevien kirjoitusten perusteella mm vastusten käytön osalta ja koneeseen on myös jotain logiikka päivityksiä tehty jälkikäteen valmistajan toimesta muiden yksilöiden osalta). Mitoitus oli laskettu alunperin taloon niin että osatehomitoituksella oli saatu 115m kaivo ja 6kW-kone. Vastaaja oli laajentanut rakennussuunnitelmiaan ja kysynyt tarvitaanko 24m2 laajennuksen takia suurempi kone. Ei kuulemma vaan 10m syvempi kaivo. Joten kaivoksi tuli 125m

Mitoituksen lähtötiedot olivat tavarantarkastajan mukaan oikein(vuosikulutus). Eräässä kohdassa lukee että vastaaja oli todennut porakaivon mitoituksesta että se tehdään koneen tehon mukaan... myöhemmin on kyllä mainintaa neliöistä, kuutioista jne...

Käyttäjän virheisiin vedottu:
-kuristetut piirit lattialämmityksessä jolloin menoveden lämpötila on ollut turhan kuumaa(ties kuinka monessa talossa homma on aivan samalla tavalla, koska perehdytys laitteen käyttöön on olematonta)
-lto on ollut pois käytöstä osan ajasta(kesäpelti rikki)

Miksi valmistajan pää pukille:
-todettu että jämylta rahoja ei saada taloudellisen tilanteen takia

Kuluttajansuojalain 5 luvun 32 §:n perusteella kuluttajalla on oikeus esittää vaatimuksia myyjän apunaan käyttämälle elinkeinonharjoittajalle. Kuluttajansuojalain 5 luvun 31 §:n perusteella kuluttajalla on oikeus kohdistaa tavaran virheeseen perustuva vaatimuksensa myös elinkeinonharjoittajaan, joka aikaisemmassa myyntiportaassa on luovuttanut tavaran jälleenmyyntiä varten. Kuluttajansuojalain 5 luvun 12 ja 13 §:ien mukaan kantaja ei kuitenkaan voi vedota virheenä seikkaan, josta hänen täytyy olettaa tienneen kauppaa tehtäessä. Vastaaja ei myöskään ole vastuussa sellaisesta virheellisestä tiedosta, josta vastaaja ei ole ollut, eikä sen olisi pitänytkään olla tietoinen.

Kuluttajansuojalain 5 luvun 32 §:n mukaan, jos myyjä on käyttänyt sopimuksen täyttämisessä apunaan toista elinkeinonharjoittajaa ja tämän suorituksessa on virhe, se mitä 8 luvun 35 §:ssä säädetään palveluksen tilaajan oikeudesta esittää vaatimuksia toimeksisaajan apunaan käyttämälle elinkeinonharjoittajalle, koskee vastaavasti ostajan oikeutta esittää vaatimuksia myyjän apunaan käyttämälle elinkeinonharjoittajalle. Kuluttajasuojalain 5 luvun 31 §:n mukaaan ostajalla on oikeus kohdistaa tavaran virheeseen perustuva, tämän luvun säännösten mukainen vaatimuksensa myös elinkeinonharjoittajaan, joka aikaisemmassa myyntiportaassa on luovuttanut tavaran jälleenmyyntiä varten.

-laite häiriötilassa ja siitä ilmoitettu jämylle että valmistajalle -> ei aiheuttanut toimenpiteitä tähän päivään saakka. Yhteytty pidettiin kuitenkin huipulle saakka.

Vuotuinen käyntiaika ollut noin 3750h ja vastusta lisäksi noin pauttiarallaa 1000h. Vastuksesta tai sen tehoasteista ei tietoa. Vajaan 190m2 asunnon vuosikulutus kaikkineen ollut noin 27000kWh 2008-2009. Tavarantarkastaja oli tarkastanut lämpövuodot lämpökameralla ja ne ok. Riittämättömän käyttöveden vuoksi oli tarjottu sähkövaraajaa rinnalle. ;D Teknisentuen- ja myyntipäällikkö: XXXX mukaan Oilonin pumppu on ollut toimiva pumppu, sitä on vain käytetty väärin" ;D

Korvattaksi jäi yhteisvastuullisesti jämylle ja valmistajalle:
-oikeudenkäytikulut vajaa 50k€
-vahingonkorvaus n 9k€
-mlp:n purkaminen ja poisvienti 1k€
-kaivon toisen kaivon poraaminen 5650€
-tavarantarkastuskustannukset
-ylimääräinen sähkö 1500€

Kantajan mukaan maalämpöjärjestelmän lämpökaivo on jokaisella lämmityskaudella jäätynyt, mikä on alimitoituksen lisäksi estänyt maalämpöjärjestelmän toimimisen edes alitehoisesti. (tästä ei ollut muuta tietoa asiakirjoissa.)


Nykyään koneena 10kW patti 300l lisävaraajalla ja rinnalla toinen 135m kaivo.

Lainaus vielä mlp:foorumilta. http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7513.msg100339#msg100339
gs ketju mlp-foorumilta sanoi:
Kompressori laukesi talvella. Kestihän se reilu 8 vuotta, mutta ei siinä käyttötunteja ollut kuin n 16 000 tuntia.
Laite on muuten pelannut kohtuullisesti ja lämmin vesikään ei ole kertaakaan loppunut. Joku anturin vaihto jossakin välissä oli, kun lakkasi näyttämästä lukemia ja maalämpöpiirin sihdin putsaus, kun heikon virtauksen takia antoi hälytyksen.

Nyt aloin uudelleen opetella laitetta, kun minusta tuntuu ettei kompressorin olisi ihan näin pian pitänyt hajota.
Minulla ei ole sitä datakaapelia enkä siis ole yhdistänyt pumppua tietokoneeseen.
Kun etuosan suojan ottaa pois, kompressorin käyntiäänen kuulee juuri ja juuri olohuoneeseen ja makuuhuoneeseen, kun talo on hiljainen.
Olen mittaillut laitteen käyntijaksoja ja ainakin viime viikkoina kompressori on aika paljolti käynyt 3-5 minuutin jaksoja, kun lämmittää lattialämmitykseen menevää vettä.

Tämän päätöksen myötä luulisi että jälleenmyyjät/valmistajat jättäisivät pahimmat hinnanpolkemiset suorittamatta ja alimitoituksen tekemättä. Itse olisin ainakin varpaillaan. Vai mahtaako vaikuttaa mitään? Kompressorin hajoamiseen voi olla vaikuttanut se että laitteessa on mantteli ja ehkä se että jos se on käynyt samalla tavalla kuin tuo lainauksissa oleva yksilö. Eli pätkää...

Mielestäni jälleenmyyjälle se mustin kortti jäi tässä tarinassa koska valmistaja vastasi mitoituksesta sekä pumppu itsessään on heikko esitys.
 
Back
Ylös Bottom