Kirjoittaja Aihe: Ilmalämpöpumppu ja käyttöveden lämmitys  (Luettu 29109 kertaa)

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2129
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS
« Vastaus #240 : 29.03.18 - klo:23:22 »
Hybrid koneinsinöörinä on varmaan porata posauttanut oikian kokoisen reijän siihen messinkiosaan ja nyt siellä on kapillaarijuotos? Arvasinko oikein?
alan amatihenkilö

Poissa HYBRID

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS
« Vastaus #241 : 30.03.18 - klo:17:03 »
Lainaus
Hybrid koneinsinöörinä on varmaan porata posauttanut oikian kokoisen reijän siihen messinkiosaan ja nyt siellä on kapillaarijuotos? Arvasinko oikein?

Ihan oikein arvattu.

Pieni muistelu, aiheeseen liittyen, kun tuo tinurin ammattikin tuli aikoinaan opittua. Kymmenet "mummojen" kasarit ja kahvipannut tuli aikoinaan tinattua. Kupariastioiden tina kului ajan myötä pois ja astiat oli aika ajoin uudelleen tinattava. Lyijyastiassa liuotettiin suolahappoon sinkkiä ja saatiin juotosaine. Valopetroolia puhalluslamppuun jolla astiat kuumennettiinja ja juotosaineella pinnat esikäsiteltiin. Tinatangosta sulatettiin tina astiaan ja salmiakkisuolaan kastetulla trasselilla tina tasoitettiin joka paikkaan. "Mummot" olivat erityisen tarkkoja, että vänkyrä nokassakin oli joka paikassa puhtaan valkea tinakerros, vaikka ei joka paikkaan nähnytkään. Myös joissain pannuissa oleva nokan läppä piti tinata, mutta saranaan ei tinaa saanut eksyä. Tinauspalvelu kuului ilmeisesti keskisuuren teollisuuslaitoksen työntekijöiden luontaisetuihin.
Ihmetyttää miksi aikoinaan kupariastiat tinattiin, nykyään vesijohdotkin on paljasta kuparia.

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6714
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS
« Vastaus #242 : 30.03.18 - klo:17:13 »
Ihmetyttää miksi aikoinaan kupariastiat tinattiin, nykyään vesijohdotkin on paljasta kuparia.
Kahvissa on happoja, pannukahvissa liukenevat poroista oikein erityisesti. Eiväthän kupariset vesijohtoputketkaan tunnu kestävän hapanta lämmitettyä vettä, vaan menevät remonttiin yllättävänkin nopeasti.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämmitys + ILP (jäähdytys/lämmöntalteenotto) ym. Passiivimaalämpö- ja jäähdytysprojekti etenee.

Poissa HYBRID

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS
« Vastaus #243 : 01.04.18 - klo:19:16 »
Hyvin se juhlahuoneisto lämpiää tänäänkin:
- tulistuslämpö 86,4 ast. (liite 1.)
- lauhtumislämpö 37 ast. (liite 2,)
- Käyttövesi 55,9 ast., Patterivesi meno 28,7 ast., patterivesi tulo 25,7 ast. (liite 3.)
 

Poissa HYBRID

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS
« Vastaus #244 : 02.04.18 - klo:16:02 »
Lainaus
Kahvissa on happoja, pannukahvissa liukenevat poroista oikein erityisesti. Eiväthän kupariset vesijohtoputketkaan tunnu kestävän hapanta lämmitettyä vettä, vaan menevät remonttiin yllättävänkin nopeasti.
Lainaus

Uskotaan, paljon riippuu myös kuparin epäpuhtauksista. Kotimainen kupari on tunnettu korkeasta puhtausasteestaan ja kestävyydestään.

Aikoinaan ymmärsin kuitenkin tinauksen liittyvän kuparin myrkyllisyyteen? Nyt olen yrittänyt etsiä tietoa kupariyhdisteiden myrkyllisyyksistä, mutta huonolla tuloksella.


Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12806
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS
« Vastaus #245 : 02.04.18 - klo:16:47 »
Lainaus
Kahvissa on happoja, pannukahvissa liukenevat poroista oikein erityisesti. Eiväthän kupariset vesijohtoputketkaan tunnu kestävän hapanta lämmitettyä vettä, vaan menevät remonttiin yllättävänkin nopeasti.
Lainaus

Uskotaan, paljon riippuu myös kuparin epäpuhtauksista. Kotimainen kupari on tunnettu korkeasta puhtausasteestaan ja kestävyydestään.

Aikoinaan ymmärsin kuitenkin tinauksen liittyvän kuparin myrkyllisyyteen? Nyt olen yrittänyt etsiä tietoa kupariyhdisteiden myrkyllisyyksistä, mutta huonolla tuloksella.

Kupari- ja tinayhdisteet on kielletty vaikkapa veneen pohjamaaleista liian myrkyllisinä..
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa HYBRID

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS
« Vastaus #246 : 15.04.18 - klo:21:10 »
Ilmojen lämmettyä ja auringon porottaessa pilvettömältä taivaalta, on juhlatilan lämpö päivisin noussut reilusti yli 20 asteen, jolloin PYTTYHYBRIKSEN toiminnasta on ollut vaikeaa saada mittaustietoja. Niinpä eilen iltapäivällä ajoin käyttöveden lämmitykseen, jolloin sen lämpötila putosi   41 asteeseen. Tänä aamuna klo 7.10 olin ottamassa tietoja yön tapahtumista:

- ulkolämpötila lähellä ulkoyksikköä oli -0,3 astetta
- sisälämpötila verhon takana kauimmaisessa nurkassa sisäyksiköstä oli 16,7 astetta
- sisäyksikön pyynti oli 21 astetta
-        "         puhallus pienin
- ilmalämpöpumppu KIRIGAMINEN ottoteho oli 1360 W
- ulkoyksiköltä varaajaan tulevan kylmäainekaasun tulistuslämpötila oli 69 astetta (liite 1.)
- käyttöveden lämpötila oli 80 astetta, yön kovemmissa pakkasissa tulistuslämpötila on noussut
  melko korkeaksi, jolloin käyttöveden lämpötila on saavuttanut noinkin kunnioitettavan arvon   
  (liite 2.)
- kylmäaineen lauhtumislämpötila oli 41,5 astetta. Lauhtumislämpötila pysyy vakiona niin kauan
  kun kaikki kylmäainehöyry on lauhtunut nesteeksi. Lauhtumislämmössä lämpöpumppu luovuttaa
  valtaosan siirtämästään lämmöstä (liite 3.)
- pattereihin lähtevän veden lämpötila 34 astetta (liite 4.)
- pattereilta palaavan veden lämpötila 3 astetta (liite 5.)
- sisäyksiköltä ulkoyksikölle palaavan kylmäainenesteen lämpötila 32 astetta. Lämpötila on miltei
  kymmenen astetta alle lauhtumislämpötilan?   
 

Poissa HYBRID

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS
« Vastaus #247 : 16.04.18 - klo:20:40 »
Ihmetyttää tällä foorumilla käyty keskustelu kompressorien käynnistyksistä.

Oheisella videolla on ensimmäisenä Erpico Oy:n 25 vuotta sitten tekemä robotti, jonka servomoottori käynnistyi reilut 2 miljoonaa kertaa kuukaudessa. Tietoja robotista:

- investointi = robotti, 200 astetta kuuman antennimutterin asennuskone, välipahvi (vaahtomuovi)
  manipulaattori, ja 20 pahvilaatikon karuselli maksoi yhteensä 350 000 mk
- investointi maksoi itsensä takaisin kolmessa kuukaudessa alihankkijan käsityöhön verrattuna
- robotin pääakseleita X,Y,Z käyttää yksi servomoottori
- jaksoaika on noin 18 sekuntia
- laatikkoon ladonnassa on kuusi erilaista ladontakuviota, koska tuote ei ole tasapaksu
- tarkan robottiladonnan ansiosta laatikkoon mahtui 28 % enemmän kappaleita käsityöhön
  verrattuna
- lisäksi säästöä syntyi kuljetuksista, koska tuotteita ei tarvinut kuljettaa alihankkijalle ja takaisin
- muovin ruiskupuristuskone ja Tampo-painokone olivat tilaajan

Videon jälkipuoliskolla muita Erpico oy:n tekemiä robotteja

https://youtu.be/eFF8QylisVE

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6714
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS
« Vastaus #248 : 16.04.18 - klo:22:12 »
Ihmetyttää tällä foorumilla käyty keskustelu kompressorien käynnistyksistä.
Pitäisikö mielestäsi kompressorinkin maksaa esim. (vain) 10k€, jotta siinä olisi sisäänrakennettu pump down kylmäainevaraajineen ja venttiiliautomatiikkoineen (käynnistyskuohunnan estämiseksi), kaikki liikkuvat osat olisi joko kuulalaakeroitu tai voitelu järjestetty erillisellä painevoitelupumpulla sekä käyttö aina invertterillä (pehmeäkäynnistyksen takia), jotta käynnistyksiä voisi tehdä mielin määrin koneen siitä erityisesti kulumatta?  ;)
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämmitys + ILP (jäähdytys/lämmöntalteenotto) ym. Passiivimaalämpö- ja jäähdytysprojekti etenee.

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2927
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS
« Vastaus #249 : 16.04.18 - klo:23:32 »
Ihmetyttää tällä foorumilla käyty keskustelu kompressorien käynnistyksistä.

Esim maalämpöpumpuissa on 10/20min pakollisia lepotaukoja käynnistysten välissä tietyillä valmistajilla. Ei näitä valmistaja varmaan turhaan ole laittanut jos värkki kestäisi rytkyttää päälle-pois jatkuvasti?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12167
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS
« Vastaus #250 : 17.04.18 - klo:07:20 »
Kompura ja servomoottori ei ole hyvä vertailupari koska toinen on tarkoitettu edestakaiseen rynkytykseen.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2129
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS
« Vastaus #251 : 17.04.18 - klo:19:42 »
Nyt on kyllä koneinssillä pahasti pallo hukassa. Kompressoreiden liian-usein-käynnistyksen rajoitukset tulevat suoraan kompressorivalmistajilta. Kannattaa joskus perehtyä esim. Bitzerin tai Emersonin konesuunnitteludokumentaatioon.

Kompurasta loppuu nonstop-starttailussa helposti voitelu kuten kotte jo totesikin esimerkein.
alan amatihenkilö

Poissa HYBRID

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS
« Vastaus #252 : 18.04.18 - klo:22:38 »
Robotti käsittelee videolla liitteen 1. mukaisen kännykän välikappaletta. Kännykän mallimerkintää en muista, muistaako joku?
Liitteessä 2. näkyy Tampo-painokoneen painama teksti "FCCID: GMI: THA-41. Tekstin merkitystä en tiedä. Kullattu antennimutteri on näkyy vähän omassa reiässään.   

Poissa HYBRID

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS
« Vastaus #253 : 24.04.18 - klo:18:49 »
Viikonvaihteessa juhlahuoneistossa oli juhlat. Ilmeisesti juhlatunnelma oli mennyt liian kuumaksi, ja joku juhjijoista oli kääntänyt ILPIN jäähdytykselle. Eilen mennessäni katsomaan PYTTYHYBRISTÄ kaikki oli kylmää ja hiljaista. Ainoastaan pattereiden kiertovesipumppu pyöri. Meni pitkä tovi ennenkuin tajusin mitä oli tapahtunut.
Liitteessä mittaustuloksia eiliseltä ja tältä päivältä. Hienosti on käyttövesi noussut yli 50 asteen ja salin lämpötila yli 20 asteen kahdessa ja puolessa tunnissa.

Poissa HYBRID

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU JA KÄYTTÖVEDEN LÄMMITYS
« Vastaus #254 : 29.04.18 - klo:20:16 »
Miten ILPIN kylmäainehöyry lauhtuu hybridivaraajan pystyssä olevassa kupariputkikierukassa.

Ensin kuparikierukkaan tulee ylhäältä tulistunut höyry. Höyry jäähtyy putken ulkopuolella olevan veden vaikutuksesta. Vielä ei putken sisälle tule kylmäaine nestettä. Kun höyry on jäähtynyt paineen sanelemaan lauhtumislämpötilaan putken "pohjalle" alkaa muodostua kylmäainenestettä, joka lirisee höyryn mukana kierukkaa alaspäin. Mikäli kaikki kylmäainehöyry (osa höyrystä voi lauhtua sisäyksikössä) lauhtuisi kierukassa, kierukan alapäässä olisi putken sisäpuolen poikkipinnasta 30 ast. lauhtumislämpötilassa noin 7 % nestettä ja 93 % höyryä, ja 40 ast. lauhtumislämpötilassa noin 10 %  nestettä ja 90 % höyryä.   
Lauhtunut neste menee EEV:lle (electronic expansion valve) tai kapillaariputkeen, jotka annostelevat oikean määrän kylmäainetta ulkoyksikölle.
Kuparikierukan ulkopuolella oleva vesi lämpenee kylmäaineen jäähtyessä ja kerrostuu varaajaan. Varaajan yläosasta otetaan haponkestävällä putkikierukalla kuuma käyttövesi ja alaosasta pattereiden tai lattialämmityksen lämmitysvesi.