Kirjoittaja Aihe: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?  (Luettu 4817 kertaa)

Poissa kloppi74

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
En tiedä mihin osioon kirjoittaa mutta koitan nyt tänne.. tämä varmaan siirtyy tai poistuu jos meni pieleen.
Muutin Kiinasta 4 v. sitten ja toin muuttokuormassa Seron 9 kW invertteri MLP:n. Pientä häikkää oli mutta supportti toimi hyvin valmistajalta ja sittemmin laite on toiminut moitteetta.
Nyt olen juuri muuttanut uuteen keskeneräiseen ~200m2 hirsitaloon jossa aurinkolämpö, puukattila ja vastukset. Tarvitsen rinnalle helpon vaihtoehdon, joko VILP:n tai MLP:n. Harkitsen samalta toimittajalta 15 kW dual source pumppua eli MLP & VILP kombinaatiota. Hintaa laitteelle Suomessa tulisi noin 5t€.

Maalämpöreikään investointi ei ehkä maksaisi itseään koskaan takaisin (kun on iso uusi puukattila ja keskeneräinen talo eli ei kotitalousvähennysiä reiästä aikoihin) mutta se kai riippuisi paljonko ehdin(matkatyö) lämmittämään puilla.
Saksasta näköjään saisi tuon kokoluokan VILP:ejä noin puoleen hintaan tuosta (lähinnä Meeting tai Michl). Väistämättäkin tulee mieleen että pitäisiköhän sittenkin ostaa sellainen kun on toi puukattilakin ja puuta omasta takaa.

Täällä foorumilla kuitenkin lähinnä juttua vain huomattavasti kalliimmista merkkipumpuista. Kovemmille pakkasille merkkipumput ainakin lupaavat parempia COP:eja mutta se tuskin on ainoa syy.. vai onko? Voisiko joku valaista asiaa?

Linkkejä laitteisiin alla koska en osaa tehdä linkeistä lyhyitä.

http://gdsero.en.alibaba.com/product/722851711-220017987/High_COP_7KW_DC_Inverter_Ground_Source_Water_To_Water_Floor_Heating_Heat_Pump_Split_type_With_Electrical_Heater_CE_Rohs_EN14511.html?spm=a2700.8304367.prewdfa4cf.5.42583dxgq0IK

http://gdsero.en.alibaba.com/product/524927877-221369568/High_efficient_house_heating_7_15KW_DC_Inverter_Air_and_Ground_Dual_Source_Heat_Pump_Low_Temperature_TUV_CE_Rohs_EN14511.html?spm=a2700.8304367.prewdfa4cf.86.26c94bd7vCK4lM

Poissa burmanm

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 682
Täällä foorumilla kuitenkin lähinnä juttua vain huomattavasti kalliimmista merkkipumpuista. Kovemmille pakkasille merkkipumput ainakin lupaavat parempia COP:eja mutta se tuskin on ainoa syy.. vai onko? Voisiko joku valaista asiaa?

On tällä forumilla juttua halvemmistakin vehkeistä, mm. meistä jotka osti käyttämättömät Technibelin (valmistettu 2009-2011 välillä, arvalla sai jotain) 11kW VILPit, Ranskasta tosin. Käsittääkseni kellään ei ole ollut ainakaan suurempia ongelmia. Kiinan EVI-pumput ovat tietenkin mielenkiintoisia, jos sellaisia lähtee ostamaan (puukattilan kanssa varmaan on sen verran iso varaaja ettei tarvitse invertteriä). Mutta mainitsemasi Michl/Meeting etc ovat vain Kiinan VILPpien rebrandauksia, joten en tiedä kannattaako niitä Saksasta tilata. Mutta saa sieltä muutakin, esim. jossain ketjussa mainittiin halvoista Fujitsun VILPeistä.

Rajoituksena Etelä-Euroopan mallit antautuu siellä ~-20C lämpötilassa (Kiinan EVI:t paljon kylmemmässä), mutta jos voit puulla lämmittää aina tarpeen tullen, niin eihän se ole mikään ongelma sitten. COPit ovat tietenkin hieman heikompia kuin esim. Niben hienot vehkeet, mutta tuskinpa ainakaan omani elinikänään käyttää erotuksen verran sähköä.

Toki joku tulee varmaan ehdottamaan maapiiriä (et maininnut sen mahdollisuudesta) ja vaikka Kiinan MLP:tä. Voipi toimia vaikka osatehoisena (jos pihaa ei ole loputtomiin), yksi vaihtoehto tuokin.

Poissa jiikoo

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 606
En tiedä mihin osioon kirjoittaa mutta koitan nyt tänne.. tämä varmaan siirtyy tai poistuu jos meni pieleen.
Muutin Kiinasta 4 v. sitten ja toin muuttokuormassa Seron 9 kW invertteri MLP:n. Pientä häikkää oli mutta supportti toimi hyvin valmistajalta ja sittemmin laite on toiminut moitteetta.
Nyt olen juuri muuttanut uuteen keskeneräiseen ~200m2 hirsitaloon jossa aurinkolämpö, puukattila ja vastukset. Tarvitsen rinnalle helpon vaihtoehdon, joko VILP:n tai MLP:n. Harkitsen samalta toimittajalta 15 kW dual source pumppua eli MLP & VILP kombinaatiota. Hintaa laitteelle Suomessa tulisi noin 5t€.

Voisiko tuosta hirsitalosta päätellä että tonttia on sen verran uuden talon ympärillä, että sinne saisi upotettua maalämmön maakeruupiirin?



Paikalla VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12103
En tiedä mihin osioon kirjoittaa mutta koitan nyt tänne.. tämä varmaan siirtyy tai poistuu jos meni pieleen.
Muutin Kiinasta 4 v. sitten ja toin muuttokuormassa Seron 9 kW invertteri MLP:n. Pientä häikkää oli mutta supportti toimi hyvin valmistajalta ja sittemmin laite on toiminut moitteetta.
Nyt olen juuri muuttanut uuteen keskeneräiseen ~200m2 hirsitaloon jossa aurinkolämpö, puukattila ja vastukset. Tarvitsen rinnalle helpon vaihtoehdon, joko VILP:n tai MLP:n. Harkitsen samalta toimittajalta 15 kW dual source pumppua eli MLP & VILP kombinaatiota. Hintaa laitteelle Suomessa tulisi noin 5t€.

Maalämpöreikään investointi ei ehkä maksaisi itseään koskaan takaisin (kun on iso uusi puukattila ja keskeneräinen talo eli ei kotitalousvähennysiä reiästä aikoihin) mutta se kai riippuisi paljonko ehdin(matkatyö) lämmittämään puilla.
Saksasta näköjään saisi tuon kokoluokan VILP:ejä noin puoleen hintaan tuosta (lähinnä Meeting tai Michl). Väistämättäkin tulee mieleen että pitäisiköhän sittenkin ostaa sellainen kun on toi puukattilakin ja puuta omasta takaa.

Täällä foorumilla kuitenkin lähinnä juttua vain huomattavasti kalliimmista merkkipumpuista. Kovemmille pakkasille merkkipumput ainakin lupaavat parempia COP:eja mutta se tuskin on ainoa syy.. vai onko? Voisiko joku valaista asiaa?

Linkkejä laitteisiin alla koska en osaa tehdä linkeistä lyhyitä.

http://gdsero.en.alibaba.com/product/722851711-220017987/High_COP_7KW_DC_Inverter_Ground_Source_Water_To_Water_Floor_Heating_Heat_Pump_Split_type_With_Electrical_Heater_CE_Rohs_EN14511.html?spm=a2700.8304367.prewdfa4cf.5.42583dxgq0IK

http://gdsero.en.alibaba.com/product/524927877-221369568/High_efficient_house_heating_7_15KW_DC_Inverter_Air_and_Ground_Dual_Source_Heat_Pump_Low_Temperature_TUV_CE_Rohs_EN14511.html?spm=a2700.8304367.prewdfa4cf.86.26c94bd7vCK4lM

Kiinan VILPeistä on paljonkin tarinaa aikaisemmilta vuosiita, mutta noissa omatuonneissa oli aika paljon hankaluuksia. Jäljelle niistä on jäänyt suunnilleen se satsi, jota Ultimate aikoinaan toi, vaikka ei välttämättä sitä kautta hankittuna. Eli Amitime / Gree - pohjaiset ja niiden 'perilliset'.

Ongelma on aika selkeästi siinä että VILPpiä on yllättävän hankala saada toimimaan kunnolla Suomen lämmityskeleissä jos lähtökohtana on jäähdytyslaite, jonka softaa vähän parannellaan lämmityshommien suuntaan. Eise ole ollut helppoa näille kallillekaan brändeille, harjoittelussa meni aikansa.. ja nyt valtaosa 'kalliimmista' vehkeistä on suunniteltu lämmitykseen jo alunperinkin.

MLP on paljon helpompi saada pelaamaan koska maapiiri/kaivo toimii vakaasti. Käyttöolot ovat muutenkin aika samat joka puolella palloa, talvi ei siihen juuri vaikuta.

Hyvin talvessa toimivassa VILPissä olisi hyvä olla iso ja harvahko ulkoyksikön kenno, toimiva sulatusalgoritmi ja toimiva paisuntaventtiilin säätö. Ja toki olisi hyvä jos se ei lakkaisi lämmittämästä kovin äkkiä pakkasen kiristyessä, nämä 'hienommatkin' alkavat luovuttaa alkaen -15C. Täällä etelärannikolla riittää -20C raja, mutta asuinpaikka siis ratkaisee.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa burmanm

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 682
Kiinan VILPeistä on paljonkin tarinaa aikaisemmilta vuosiita, mutta noissa omatuonneissa oli aika paljon hankaluuksia. Jäljelle niistä on jäänyt suunnilleen se satsi, jota Ultimate aikoinaan toi, vaikka ei välttämättä sitä kautta hankittuna. Eli Amitime / Gree - pohjaiset ja niiden 'perilliset'.

Toki, mutta aivan kuten Amitimen kohdalla, niin on varmasti nuo pienemmätkin valmistajat jo kehittäneet tuotteitaan aikalailla. Eivät ne näytä ainakaan jäähdytykseen enää olevan kaikki suunniteltuja ja eikös siellä Kiinassakin ole kylmiä paikkoja.

Poissa roots

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2834
Voisiko tuosta hirsitalosta päätellä että tonttia on sen verran uuden talon ympärillä, että sinne saisi upotettua maalämmön maakeruupiirin?
Nimenomaan ja muutenkin kun aloitusta lukee, mm matkatyö, niin lämmitys pitäisi taata talvellakin kun ollaan polttamatta puita, kesäksi oli apuna aurinkolämpö joka
hoitelee ettei liene tarvi kesällä heittää halkoa kattilaan.
Alle 5k€ saa >10kW varaajaa lataavan MLP:n kaupasta ja siihen maapiiri niin ei huolenhäivää vaikka olis vähän poissakin ja pakkanen paukkuu nurkissa.

Poissa kloppi74

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
Suurkiitos kaikille vastauksista!

Pitäisiköhän sitä sitten investoida oikein MLP:uun. Tai siis oikeastaan tuohon VILP & MLP comboon... VILP osiohan aiemmin linkittämässä tuotteessa tulee enemmän tai vähemmän kaupan päälle mutta sillä voisi kuitenkin koittaa pärjäillä alkuun. Se MLP olisi sitten varuiksi jos VILP ei riitä alkuunkaan.

Talo sijaitsee uudella maalla. Maa- tai vesipiiri ei ole täysin pois suljettu mutta ei nekään ilmaisia ole asentaa ja varaavat arvokasta tonttia käyttöönsä.

Joku VILP trokari tässä kävikin ja tyrkytti kovasti 15kW pumppua. Se tosin ei ymmärtänyt näistä asioista edes sen vertaa kuin minä. Itse olen nyttemmin ruvennut miettimään että riittäisikö 12 kW versio Serolta, jolta kai nyt sitten otan pumpun. 12 kW olisi ennen kaikkea hiljaisempi kuin 15 kW versio mutta olisi siinä hieman paremmat COP:itkin.
Mistähän tuon energian tarpeen selvittäisi? Ostimme talon voudilta riitaisten kuolinpesien jäljiltä. Rakennettu periaatteessa 2008 mutta ollut lähinnä tyhjillään ja on vieläkin ihan kesken. Osittain tosin muuttotarkastettu.
Jostain talon papereista löysin Isoverin laskelmia joissa lukee että lämpimien tilojen rakennusosien ja ilman vaihdon ominaislämpöhäviöt on yhteensä 281 W/K (1.2*100qv(1-a)). Tuo ei sano minulle mitään mutta pitäisikö minun tuosta jotenkin osata laskea minkä kokoisen pumpun tarvitsen? Varaaja tosiaan on 1800 litraa ja joku järeä takka rakennetaan kun ehditään. Takkaa käyttää myös vaimo silloin kun olen matkoilla.

Kiva jos voitte vielä kommentoida :)

Paikalla VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12103
VILP-puolen tehoihin lämmitysalueella pitää perehtyä suurella hartaudella.

Jos laitteen kanssa ei ole isommin kikkailtu antoteho pahemmilla Uudenmaan pakkasilla on hiukan yli 2X suurin ilmoitettu kompuran ottoteho, ilmoitetuista antotehoista ei useinkaan sillä alueella ole lukemia. MLPkin menetttää COPpiaan kun patterivesi kuumenee, mutta ilmiö on mieto verrattuna siihen mitä VILPille tapahtuu samoilla säillä. Eli nimellisteholtaan samanmoinen laite pärjää MLP:nä paljon pitemmälle kuin VILPpinä. Näin käy myös sille dual source vehkeelle. Toki Uudellamaalla ei ole useinkaan hirmukylmä, ihan järkivaihtoehto voisi olla autella VILP-puolta vastuksilla vaikka -10C alkaen. Tuo minun Vaillantinikin on dual source vehje, mutta siinä on -10C pakkasraja, eikä manuaalissa ole mitään puhetta sulatuksista. En ole suunnitellut sen käyttämistä VILPpinä  ;D

Maapiiri ei kovin pahasti tonttia vaivaa, siellä se on syvyyksissä, mutta vaikuttaa rajoittavasti vaikkapa mahdollisiin tuleviin rakennushankkeisiin.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa Andres

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 168
Tasauslaskentaopas 2012-Ympäristöministeriö
Sivu 72, Hirsitalo.  Seinärakenteen U-arvo on 0,53 W/(m²K).
Sivulla 70 on laskettu 147 m2 pientalon ominaislämpöhäviö 138 W/K.
Kohteessa on laskettu 281 W/K.

Lämpöpumpun periaate on että saa vuoden mittaan lämpöenergia. VILP sekä MLP ei ole laskettu vaikka että jos ulkona on -40C pakkanen. Laskenta on rajallinen. Siksi jos on kylmä sitten saa laittaa kattilan päälle. Sama juttu on myös MLP keruupiirin kanssa, myös tämä energia on rajallista.
Silloin saa itse ajattella milloin vaihtaa kattilalle.
Jos kohteessa on lattialämmitys sitten myös lattian lämmönvaihto on rajallinen. Koska talon U-arvo on heikko sekä lattia samaa rakennetta kuin tavallisessa talossa sitten lattia voi olla lämmin mutta sisäilma viileä.
Siksi saa 1800l varaajalle laittaa 16kW MLP? mutta jos VILP sitten haarukka on 9...18 KW riippuen investoinnista.     
info@coolhouse.ee
https://www.coolhouse.ee

Poissa Scroll

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 895
Voisiko tuosta hirsitalosta päätellä että tonttia on sen verran uuden talon ympärillä, että sinne saisi upotettua maalämmön maakeruupiirin?

No rahaa ei ollut kaivoonkaan joten miksipä sitä olisi vaakakeruupiiriin, joka maksaa melkein sen saman kuin porakaivokin nykypäivänä.

Poissa burmanm

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 682
No rahaa ei ollut kaivoonkaan joten miksipä sitä olisi vaakakeruupiiriin, joka maksaa melkein sen saman kuin porakaivokin nykypäivänä.

Jos pihaa tarvitsee esim. tasoittaa (laittamalla lisää multaa / mursketta / ties mitä), niin silloin ei varmasti voi keruupiiri maksaa samaa. Jos tuo putki sen ~600-700e maksaa, niin parhaimmillaan siitä saa kesän kestävän lapioprojektin jolloin sen saa sopivalle syvyydelle vs. kaivo sen ~6500e (toisessa threadissa Espejotin saamat viimeisimmät tarjoukset).

Eli kyllä se on mahdollista että pihan muissa muutoksissa tuon saa halvemmalla - mutta koska tässä on paljon olettamuksia, niin sen takia tässä on kyseltykin mikä se tilanne on. Voihan se piha olla yhtä kalliota, jolloin ei varmasti ole enää halpaa.

Poissa Scroll

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 895
Jos pihaa tarvitsee esim. tasoittaa (laittamalla lisää multaa / mursketta / ties mitä), niin silloin ei varmasti voi keruupiiri maksaa samaa. Jos tuo putki sen ~600-700e maksaa, niin parhaimmillaan siitä saa kesän kestävän lapioprojektin jolloin sen saa sopivalle syvyydelle vs. kaivo sen ~6500e (toisessa threadissa Espejotin saamat viimeisimmät tarjoukset).

Eli kyllä se on mahdollista että pihan muissa muutoksissa tuon saa halvemmalla - mutta koska tässä on paljon olettamuksia, niin sen takia tässä on kyseltykin mikä se tilanne on. Voihan se piha olla yhtä kalliota, jolloin ei varmasti ole enää halpaa.

Kaivinkoneen tuntihinta on nykyään 75 e/h ja 2x300 metriä putkea sinne pihaan ei ole ihan halpa laittaa. Siinä menee erinäinen kaivuutunti. Putki pitäisi saada sinne maan poteroon ilman isompia kuoppia ja sopivaan kaltevuuteen. Nämä asiat havaittiin jo 1980-luvulla kun vallitseva maalämpöpiirin laittotapa oli vaakakeruupiiri.

Ehdotus lapiotyöstä on naurettava. En tiedä kenenkään kyenneen tuollaiseen urakkaan kesän aikana. Nykyihmisille moinen urakka lyhyen kesäloman yhteyteen laitettuna on luultavasti invalidisoiva, jopa tappava urakka.

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 11465
  • Rele-aikakauden ihminen
Kaivikoneeseen saa laitteen joka piilottaa putkea maahan kävelyvauhtiav ei taida silti yltää riittävän syvälle maalämpöä ajatellen?
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa Scroll

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 895
Kaivikoneeseen saa laitteen joka piilottaa putkea maahan kävelyvauhtiav ei taida silti yltää riittävän syvälle maalämpöä ajatellen?

Pitää olla todella hyvä, täysin kivetön maa, että tuollaiseen laittotapaan uskaltaa luottaa. Ei tarvitse kuin kivi jäädä sinne jonnekin sopivasti ja piiri on parissa vuodessa sökö.

Poissa kloppi74

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
Kiitos kaikille vastauksista!!

Olen tuskaillut otanko 12 kW vai 15 kW version. Taidan ottaa sen 15 kW version. Autotallia ei vielä ole mutta tulee ja varmaan eristettynä tulevaisuuden sähköautoilua varten joten otan samoin tein riittävän ison pumpun. Ehkä se kestää pidempään kun saa käydä hieman leppoisammin. Vai mitä tästä ollaan mieltä? Eikä niitä osatehojen COP:eja taida olla saatavilla. Ovatko yleensä parempia vai huonopia kuin ilmoitetut COP:t kompuran käydessä täysillä? Oletan että COP:t on ilmoitettu kompuran käydessä täysillä. Mutta voivatko ne käydä myös "ylitehoilla" eli yli 100% ja voiko antoteho voi olla enemmän kuin ilmoitettu mutta COP vain pienempi?
Kelasin että pumppu voisi puksutella isoon varaajaan lepposasti ja sitten pikku priimausvaraajaan hieman äksymmin. Kesällä tietenkin pelkkään priimausvaraajaan sillä aurinkolämpö esilämmittää veden isossa varaajassa. Ainakin kylmillä keleillä se vain esilämmittää.
Kokeilen pumppua ensin VILP:inä ja todennäköisesti muutan MLP:ksi myöhemmin. Keruupiirin olomuodon päätän vasta myöhemmin. Ensin pitää kunnolla tutustua myös maa- & vesikeruupiirien kommervenkkeihin.. tällä hetkellä reikä maahan on todennäköisin vaihtoehto. Se on ainoa josta on kokemusta.

Selvityksessä juuri että saisiko tuohon dual source pumppuun erillisen viilennyksyksikön makkariin. Onko tietoa onnistuuko yleensä? Pitäisi kai olla brinellä sillä korkeuseroa tullee ainakin 7 metriä.. eli ehkä ok vain MLP:nä?

Kiitos vielä kaikille. Lisäkommentit enemmän kuin tervetulleita :)

Pistän kyllä pumppurapparia sitten joskus kun hommat toimii. Ja etsiskelen jostain tietoa priimausvaraajan mitoittamisesta. Jos en löydä niin aloitan uuden langan :)