Kirjoittaja Aihe: Tehowatti ja Fujitsu Waterstage monoblock yhdessä  (Luettu 4277 kertaa)

Poissa jou-ni

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Kohta kolme vuotta ollaan asuttu Kirkkonummella 2008 rakennetussa omakotitalossa jossa pääosa lämmöstä tehdään ILPillä. Lattiassa kiertää Tehowatilla lämpeävä vesi jota pidetään viileänä loivalla käyrälla, 21 astetta tälläisessä +10 asteessa. Lämmityskierrossa ei ole ole varaajaa. Kokonaissähkönkulutus talossa (autotalli on laskettu erilleen) on ollut 14500-15000 kWh vuodessa. Puuta poltetaan takassa kun ulkolämpö putoaa alle -10 asteen. Tarkempia speksejä löytyy maalämpöfoorumilta jossa kyselin aikanaan lämmitysvinkkejä kun aloin autotallia rakentamaan -> https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6151.0 .

Karvavuorelliset tohvelit on kyllä mukavat jalkaan, mutta silti tavoitteena on ollut että jossain vaiheessa nostetaan lattian lämpötilaa ja nyt olisi tullut sen aika. Ostin Fujitsu Waterstage WPYA080LF monoblockin ja kaipaisin ideoita sen liittämisestä talon lämmitysverkkoon.  Fujitsussa ei ole sähkövastuksia, mutta paukkupakkasia on sen verran harvoin että ajatus on pitää Tehowatti käytännössä vain varalämmönlähteenä. Mieli saattaa tietysti muuttua jos Fujitsusta loppuu potku ensimmäisen talven aikana. Fujitsun asentamisen yhteydessä tullaan laittamaan kWh-mittarit sekä Tehowatille että Fujitsulle. Tälläisiä vaihtoehtoja olen itse hahmotellut:

1. Kytketään Fujitsu sarjaan lämmityskierron paluuseen
Sekä Fujitsussa että Tehowatissa on sisäinen kiertovesipumppu joka aiheuttaa omat erityspiirteensä kytkentään. Samassa kierrossa ei suositella olevan kahta pumppua. Tarkoitus on jättää Fujitsun vesipumppu tekemään valtaosa työstä, mutta miten estetään Tehowatin pumpun aiheuttamat ongelmat?

1a) Jätetään kaksi pumppua samaan kiertoon
Ei varmasti ole optimi ratkaisu jos kaksi pumppua koittaa pyörittää vettä eri nopeuksilla. Tuskin hajoittaa mitään hetkessä mutta kuluttaa enempi sähköä ja arvatenkin vesipumppuja.

1b) Tehowatin kiertovesipumppu poistetaan ja korvataan suoralla putkella
Ainakin teoriassa helppo tapa olisi ottaa Tehowatista kiertovesipumppu pois ja korvata se saman pituisella suoralla putkella. Jos Fujitsuun tulee vikaa jossa sen pumppu lakkaa toimimasta niin Tehowatin ottaminen lämmityskäyttöön ei ole kovin kätevää.

1c) Tehowatin kiertovesipumppu jätetään paikalleen mutta kytketään pois päältä
Kuinkahan paljon tuo toinen pumppu ahdistaa veden kulkua? Ei varmastikaan hyvä suunnitelma kun se on manuaaleissa moneen kertaan kielletty.

1d) Tehowatin kiertovesipumppu jätetään paikalleen mutta kytketään pois päältä, lisätään pallohanalla suljettava Tehowatin ohitusputki
Tämä vaihtoehto vaikkuttaa mielestäni toimivalta ja helpolta toteuttaa. Normaalioloissa pidetään hana auki, jolloin vesi kiertää ohi Tehowatin. Jos Fujitsu vikaantuu niin laitetaan hana kiinni ja Tehowatti päälle. Tässä vika-moodissa kumpikin vesipumppu voisi varmaan olla aktiivisena kun tämä olisi kuitenkin vain väliaikainen ratkaisu korjausta odotellessa.

2. Kytketään Fujitsu sarjaan lämmityskierron paluuseen levylämmönvaihtimen kautta
Tässä vaihtohdossa sekä Fujitsu että Tehowatti voisi kumpikin olla aktiivisia. Huonoja puolia on jonkin verran (kuinka paljon?) huonontunut hyötysuhde lämmönsiirrossa, yksi lisäkomponentti ostettavaksi ja asennettavaksi sekä se että kaksi kiertovesipumppua olisi jatkossa kuluttamassa sähköä. Teoriassa hyvä puoli on että kun lämpöä ei tarvita niin Fujitsun vesipumppu pysähtyy, jolloin lämmitysvesi ei mene ulos jäähtymään. Käytännössä tämä ei varmaan tuo säästöä kun tälläisiä tilanteita pitäisi tulla vain kesällä kun lämmöntarve jää pienemmäksi kuin invertteri-Fujitsun pienin lämmöntuotto.

3. Erillinen varaaja - Tehowatin korvaaminen samalla
Tekniseen tilaan ei oikein mahdu toista varaajaa ilman että Tehowatti poistetaan. Paremmalla varaajalla saataisiin hyödynnettyä VILPiä myös käyttöveden tekemisessä. Nykyisellään lämmintä vettä kuluu melko vähän, joten epäilen että tälle muutokselle tulisi turhan pitkä takaisinmaksuaika. Tulevat kWh-mittarit auttavat analysoimaan käyttöveden lämmittämisen kustannuksia joten tätä voidaan pitää mahdollisena tulevaisuuden suunnitelmana.

Onko mielipiteitä mikä olisi optimaalisin kytkentä tälle combolle - joku ylläolevista vai joku laatikon ulkopuolelta? Tällä hetkellä 1d) vaikuttaa omaan silmään parhaalta, mutta vielä ei ole myöhäistä vaikuttaa päätökseen

Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1311
Vs: Tehowatti ja Fujitsu Waterstage monoblock yhdessä
« Vastaus #1 : 03.10.17 - klo:11:34 »
1. Kytketään Fujitsu sarjaan lämmityskierron paluuseen
Sekä Fujitsussa että Tehowatissa on sisäinen kiertovesipumppu joka aiheuttaa omat erityspiirteensä kytkentään. Samassa kierrossa ei suositella olevan kahta pumppua. Tarkoitus on jättää Fujitsun vesipumppu tekemään valtaosa työstä, mutta miten estetään Tehowatin pumpun aiheuttamat ongelmat?

Mikä ongelma tuosta syntyy? Itselläni on sekä VILPin kiertovesipumppu että Nibe 410P:n kiertovesipumppu samassa piirissä. Vaihdoin ne nyt tälle talvelle kummatkin Grundfos Alpha malleihin, joissa voi säätää että pumput pyrkivät ylläpitämään tiettyä painetta/nopeutta/etc jatkuvasti. Eipä tosin edellisillä tyhmilläkään pumpuilla varsinaisesti mitään ongelmia ollut, mutta säästäväthän nämä uudemmat sähköä.

Lainaus
Onko mielipiteitä mikä olisi optimaalisin kytkentä tälle combolle - joku ylläolevista vai joku laatikon ulkopuolelta? Tällä hetkellä 1d) vaikuttaa omaan silmään parhaalta, mutta vielä ei ole myöhäistä vaikuttaa päätökseen

Itselläni tuo VILP lämmittää niin kauan kuin tarvitsee, ja 410P:n lämpökäyrä on huomattavasti alhaisempi. Sen vesipumppu on myös säädetty pienemmälle, mutta kuitenkin jatkuvasti pyörimässä. Tässä tilanteessa siis, jos VILPin lämmitysteho lakkaa (tulisi liian kylmä päivä), niin lopulta 410P:n suntti alkaa tunkemaan kiertoon lämmintä vettä. Samoin jos VILPistä katkeaa sähköt, niin tuo toinen vesipumppu pitää kuitenkin jatkuvasti veden liikkeellä. Samoin olen säätänyt VILPistä että vesipumppu sammuu jos ei ole lämmitystarvetta (mutta koska vesi silti liikkuu, niin VILP tunnistaa heti jos lämpöä tarvitaan).

En koe että mitään varsinaista ongelmaa noista olisi syntynyt (lämpökäyrien sovittaminen lähelle toisiaan on mahdotonta, mutta varalämmittimenä toimii hyvin näin). Kirkkonummella tämäkin viritys. Ainakin tämä oli kovin helppo tapa asentaa.

Poissa jou-ni

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Vs: Tehowatti ja Fujitsu Waterstage monoblock yhdessä
« Vastaus #2 : 03.10.17 - klo:11:53 »
En koe että mitään varsinaista ongelmaa noista olisi syntynyt (lämpökäyrien sovittaminen lähelle toisiaan on mahdotonta, mutta varalämmittimenä toimii hyvin näin). Kirkkonummella tämäkin viritys. Ainakin tämä oli kovin helppo tapa asentaa.
Jaa, en minä oikeasti tiedä tuleeko tästä 1a) vaihtoehdosta mitään ongelmia. Akateemisesti ajateltuna jos kaksi erilaista pumppua koittaa siirtää vettä eri tahtia, niin hitaampi pumppu jarruttaa nopeampaa. Ehkäpä siitä ei oikeasti ole muuta haittaa kuin tuo vähän lisääntynyt sähkönkulutus? Asennustapa on kyllä houkuttelevan yksinkertainen.

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Tehowatti ja Fujitsu Waterstage monoblock yhdessä
« Vastaus #3 : 03.10.17 - klo:12:08 »
Tehowatin pumpun voi kytkeä pois päältä ja jättää paikalleen, ei se siellä ahdista, noissa on aika väljä rakenne pumpun pesässä.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa Isovitonen

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 51
Vs: Tehowatti ja Fujitsu Waterstage monoblock yhdessä
« Vastaus #4 : 29.10.17 - klo:10:35 »
Itsellä on tehowatti ja technibelin monoblock vilppi. Kierron paluuseen kytkin vilpin. Tehowatissa on kotona/poissa optio jota vilppi ohjaa. Molempiin laitteisiin on asennettu sama lämpötilakäyrä. Kun vilppi ei kovalla kelillä pysy käyrällään, ohjaa tehowatin kotona/poissa asetuksen "kotona" tilaan ja silloin sähkövastuksilla tehowatti  nostaa vedenlämpötilaa käyränsä mukaisesti. Kaukoralla on tehowattiin tälläinen ekosaneeraus paketti olemassa jossa vilppi asennetaan edellämainitulla tavalla. Sen asentaja oppaasta löytää hyvät ohjeet hommaan.

Lähetetty minun SM-A320FL laitteesta Tapatalkilla



Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 13002
Vs: Tehowatti ja Fujitsu Waterstage monoblock yhdessä
« Vastaus #5 : 29.10.17 - klo:10:57 »
Itsellä on tehowatti ja technibelin monoblock vilppi. Kierron paluuseen kytkin vilpin. Tehowatissa on kotona/poissa optio jota vilppi ohjaa. Molempiin laitteisiin on asennettu sama lämpötilakäyrä. Kun vilppi ei kovalla kelillä pysy käyrällään, ohjaa tehowatin kotona/poissa asetuksen "kotona" tilaan ja silloin sähkövastuksilla tehowatti  nostaa vedenlämpötilaa käyränsä mukaisesti. Kaukoralla on tehowattiin tälläinen ekosaneeraus paketti olemassa jossa vilppi asennetaan edellämainitulla tavalla. Sen asentaja oppaasta löytää hyvät ohjeet hommaan.

Lähetetty minun SM-A320FL laitteesta Tapatalkilla

Näinhän se kannattaa kytkeä. Usein avun päälle kytkemiseen on pumpuissa lisäehtoja ettei niitä turhan päiten naksutella vaikkapa sulatusten yhteydessä.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2