Kirjoittaja Aihe: R32 vai R410A kylmäaineen pumppu  (Luettu 8282 kertaa)

Poissa jiikoo

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 702
Vs: R32 vai R410A kylmäaineen pumppu
« Vastaus #15 : 02.08.18 - klo:15:42 »
Tokko oli sarkasmia. Onhan R-32 GWP selkeästi alhaisempi kuin R410A:n vastaava (675 vs 2090) ja väittäväthän jotkut valmistajat sen tarjoavan myös 10% säästön sähkössä (ja siten CO2-päästöissä) paremman COPin ansiosta.

https://www.daikin.com/about/why_daikin/benefits/r-32/

Voisihan sen laskea jos jaksaisi montako tonnia CO2 vastaa ne jäähdytyskaasut mitä R32 kaasuisessa pumpussa on ja montako tonnia vastaa vastaava R410A kaasulla oleva. Sitten selvittäisi montako tonnia CO2 päästöjä se uusi kone aiheuttaa elinkaarensa aikana muun muassa valmistuksen ja asennuksen osalta.

Sitten voisi verrata olisiko ilmaston kannalta hyväksi vaihtaa vanha R410A kaasullinen pumppu uuteen R32 kaasuiseen pumppuun.

Voisi laskematta kuvitella että vanha pumppu kannattaa käyttää loppuun.

R410A kaasulle näyttää olevan myynnissä ainakin korvike R455A (A2L, 145) kauppanimeltä "Solstice L40X".

http://www.skll.fi/yhdistys/www/att.php?type=2&id=175


Hintoja en tiedä, mutta voisi kuvitella että tuo "Solstice L40X" kaasu on hinnoiteltu aika suolaiseksi kun 2030 vuoden jälkeen R410A kaasuisia vehkeitä ei saa enää täyttää sillä kaasulla vaan pitää koko romu pistää vaihtoon tai täyttää sen sijaan tuolla "Solstice L40X" kaasulla tai muulla korvaavalla kaasulla mitä silloin on tarjolla.

AGA:lla tuota korvaavaa kaasua näyttäisi olevan ainakin myynnissä:

http://www.aga.fi/fi/products_ren/refrigerants/hfo_gases/r455a/index.html


Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7105
Vs: R32 vai R410A kylmäaineen pumppu
« Vastaus #16 : 02.08.18 - klo:15:47 »
^ ei tässä nyt tainnut kukaan varsinaisesti ehdottaa että vaihtaisi vanhan ja toimivan R410A pumpun ihan vaan ekotekona R32-malliin. Aloittaja on valitsemassa R32 ja R410A välillä, ja slpoy:n vastaus on tähän aloitukseen liittyvä.

Sinänsä tuollainen laskelma toimivan pumpun korvaamisesta on ihan hyvä oma avauksensa. Ja kiitoksia kylmäainekorvikkeen löytämisestä, siitä luen mielelläni enemmänkin kunhan ehdin.

Taitaa olla kylläkin R452B tuo R410A korvaava tuote..
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7105
Vs: R32 vai R410A kylmäaineen pumppu
« Vastaus #17 : 02.08.18 - klo:16:01 »
Ohessa tuon R452B aineen läystäke: https://www.honeywell-refrigerants.com/europe/wp-content/uploads/2018/01/Solstice-L41y-R-452B_6seiter_ES_A4_1112018_WEB-Version_2.pdf

Ei vissiin ole ihan peruskamaa vielä kylmäainekauppiailla kuitenkaan. Mutta varmaan leviää pian laajemmalle, ja hyvä niin. Toinen asia on sitten että mikä noista toimii olemassaolevassa R410A pumpussa. Myöskään en löytänyt tekstiä joka kieltäisi vuoden 2030 jälkeenkään R410A käytön pikkusplittien huolloissa, mutta en olekaan mikään direktiivien tarzan.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Tehari

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 71
Vs: R32 vai R410A kylmäaineen pumppu
« Vastaus #18 : 02.08.18 - klo:20:23 »
Jos nyt on uutta konetta ostamassa, miksi ostaa vanhaa kun uudempaakin on tarjolla?

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2488
Vs: R32 vai R410A kylmäaineen pumppu
« Vastaus #19 : 14.08.18 - klo:17:46 »

R32 is just in the beginning if it´s evolution and the units will get better and better with the time but already now the first generations of R32 units are performing better than the R410A units that heve been evolving for around 20 years.
Expect the biggest evolution coming form heat exchanger designs as well as from the compressors.

Many best regards
Daikin

Jaa mitäs se hyövää roponsa vuonna 2018 R32-ilperöön kiinni lyövää? Ei se kone enää oston jälkeen päivity...nyt kuitenkin on tosiasia, että R-32 koneen ostava ottaa riskin lastentaudeista (joka on realisoitunutkin).

En olisi huolissani wanhan R410a-koneen drop-in kylmäaineyhteensopivuuksista. Todennäköisin skenaario kun hyvin tehdylle installaatiolle on, ettei sen kylmäaineisiin koneen eliniän aikana tulla mitenkään koskemaan - tai että olisi niitä tarvetta lisätä.

Jos vuonna 2028 täysin palvellut ILPpi ei jotain R-410 drop-in korvaajaa kestä, niin olipas kauhia vahinko?
alan amatihenkilö


Poissa slpoy

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • *****
  • Viestejä: 3409
    • ilmalämpöpumput
Vs: R32 vai R410A kylmäaineen pumppu
« Vastaus #20 : 14.08.18 - klo:19:43 »
Noita R-32 laitteita on ollut maailmalla vuosikaudet , että se lastentaudeista

Poissa ahpe

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 57
Vs: R32 vai R410A kylmäaineen pumppu
« Vastaus #21 : 14.08.18 - klo:19:53 »
Lainaus
DAIKIN’s Ururu Sarara, introduced as early as fall 2013, was the first air to air heat pump in the European Market using R32.

https://www.daikin-ce.com/en_us/press-releases/2015/daikin-launches-two-new-r32-split-air-conditioning-systems.html

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2488
Vs: R32 vai R410A kylmäaineen pumppu
« Vastaus #22 : 14.08.18 - klo:20:06 »
Noita R-32 laitteita on ollut maailmalla vuosikaudet , että se lastentaudeista

No, tiheä sulatus on kait sitten katsottava uudeksi normiksi eikä lastentaudiksi?

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63183.90
« Viimeksi muokattu: 14.08.18 - klo:20:52 kirjoittanut janti »
alan amatihenkilö

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7105
Vs: R32 vai R410A kylmäaineen pumppu
« Vastaus #23 : 14.08.18 - klo:20:50 »
No tokkopa kaikki R-32 vehkeet sulattelee liian tiuhaan.. ei pidä yleistää.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Paikalla burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1365
Vs: R32 vai R410A kylmäaineen pumppu
« Vastaus #24 : 15.08.18 - klo:08:10 »
No, tiheä sulatus on kait sitten katsottava uudeksi normiksi eikä lastentaudiksi?

Eiköhän tämä ollut Mitsubishi LN-sarjan ongelma, eikä R32:n yleisesti. Tuostahan on pitkä ketju täälläkin ja niitähän on uudella softalla korjailtu.

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2488
Vs: R32 vai R410A kylmäaineen pumppu
« Vastaus #25 : 15.08.18 - klo:12:25 »
Eiköhän tämä ollut Mitsubishi LN-sarjan ongelma, eikä R32:n yleisesti. Tuostahan on pitkä ketju täälläkin ja niitähän on uudella softalla korjailtu.

Eikös Ruotsin foorumilla ole ollut juttua muidenkin merkkien talviongelmista?
alan amatihenkilö

Paikalla burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1365
Vs: R32 vai R410A kylmäaineen pumppu
« Vastaus #26 : 15.08.18 - klo:12:37 »
Eikös Ruotsin foorumilla ole ollut juttua muidenkin merkkien talviongelmista?

En muista lukeneeni että olisi ollut R32:n liittyviä? Mieleen tulee nyt viime ajoilta ainakin Daikinista sellainen ongelma ettei se pohjalevytön pohjalevy ihan toiminut vaan tuulessa se jääty siihen sivupeltiin, mutta eipä tuokaan R32:n liity mitenkään. Tai eroavatko nämä R410a vehkeiden ongelmista nyt mitenkään hirveästi.

Tuntuu enemmänkin lastentaudeilta lähinnä siihen että noita on alettu pohtimaan pohjoiseen ilmastoonkin enemmän. Sitten haetaan kilpailuetua ja aina noi uusimmat patenttiratkaisut eivät oikein toimi ekalla yrittämällä.