Kirjoittaja Aihe: Järkevin VILP-kytkentä Akvaterm-varaajaan  (Luettu 8637 kertaa)

Poissa Killi10

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 95
Vs: Järkevin VILP-kytkentä Akvaterm-varaajaan
« Vastaus #15 : 02.11.17 - klo:11:39 »
Ihan näin noviisina tuli mieleen, että onko tuolla lämmitysenergiantarpeella syytä tehdä mitään muutoksia? Jos itsellä olisi noin hienosti asiat ja noin huoltovapaa laitteisto, niin harkitsisin maksimissaan ilpin asennusta.

Jos suorasähköllä menee noin vähän, niin 12kW pumppu kuulostaa isolta ja kalliilta vaihtoehdolta.
-54 2-krs 200m2 puutalo + kellari. Vesikiertopatterit + 2x Sabiana konvektori. Lohberger puuliesi. 10.2017 asennettu Vilp Fujitsu Waterstage HP 11kW + Oso Accu 50RCE 100L

Poissa jaskat

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Järkevin VILP-kytkentä Akvaterm-varaajaan
« Vastaus #16 : 02.11.17 - klo:14:55 »
Olen samaa mieltä, että tarjottu 12 kW pumppu on ylimittainen. 8 kW mun laskutaidon mukaan riittäisi mainiosti, sillä maksimikulutus vuorokaudessa kovina pakkaspäivinä on ollut 130 kWh ja se sisältää kaiken sähkön. 

Toivon saavuttavani noin 7000 kWh vuosisäästön energiankulutuksessa ja tiedän, että takaisinmaksuajaksi tällä määrällä tulee monen monta vuotta. Perheessä on 5 henkeä ja lasten kohdalla mennään kohti teini-ikää, joten ainakaan suihkuveden kulutus ei ole laskusuunnassa... Jotain pitää tehdä ettei absoluuttinen energiankulutus kasva.

Vielä ajatus noihin pumpun ohjauksiin liittyen: voisiko VILP tuottaa vuorotellen kuumaa ja lämmintä vettä? Jos VILP työntäisi hyvällä hyötysuhteella lämmintä (30-45 C tarpeen mukaan) vettä varaajan alaosaan ja toisessa ajojaksossa työnnettäisiinkin kuumaa (55-60 C) vettä varaajan yläosaan huonolla hyötysuhteella. VILP vuorottelisi näiden välillä. Huono hyötysuhde on kuitenkin parempi kuin sähkövastus, eikö? Eli idea vähän sama kuin patterikiertoon lähtevässä 4-tieventtiilissä: jos alaosan lämpö ei riitä niin otetaan ylhäältä kuumaa vettä. Ja VILPin kannalta: jos varaajan alaosa on jo saavuttanut tavoitelämpönsä, niin työnnetään sitten lämpöä yläkertaan.

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Järkevin VILP-kytkentä Akvaterm-varaajaan
« Vastaus #17 : 02.11.17 - klo:16:27 »
Tokkopa varaajaa ladatessa 12kW ylikokoinen, eihän siitä 12kW irtoa pakkasella, hyvä jos puolet siitä (jos haluaa kuumaa tehdä).
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa roots

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3062
Vs: Järkevin VILP-kytkentä Akvaterm-varaajaan
« Vastaus #18 : 02.11.17 - klo:17:35 »
4kW maalämpökin jo taitais riittää tuohon kulutukseen

Poissa kaihakki

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1258
Vs: Järkevin VILP-kytkentä Akvaterm-varaajaan
« Vastaus #19 : 02.11.17 - klo:17:55 »
Komppaan muita. 12 Kw kone on liikaa. Alle 10 Kw riittää.
150 m2 omakotitalo Vantaalla -64 + laajennettu -90, Ultimate 5000 EEV + vanha 2000 litran yösähkövaraaja.
http://www.youtube.com/watch?v=JknnGL4e6ck


Poissa apophis

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 826
    • Vallox 110 SE seurantaa
Vs: Järkevin VILP-kytkentä Akvaterm-varaajaan
« Vastaus #20 : 02.11.17 - klo:19:25 »
Noin 9kW koneissa menee raja, että siitä isommat on 3-vaihesähköllä ja ulkoyksikön kenno on 'tuplakorkea' kahdella tuulettimella...

Jotenkin tuntuisi että säästöpotentiaalia ei ole riittävästi noin ison koneen takaisinmaksuun ikinä? Tietenki isossa koneessa on sitä varaa, jos teinit alkaa vettä läträämään urakalla ;)

Pumpunhan voi laittaa tekemään ulkolämpötilan mukaan lämpöä tai sitten vakiolämpöistä 'DHW' käyttövettä (domestic house water)... DHW moodissa voinee tehdä viikko-ohjelma, jolloin välillä tehdään kylmempää ja välillä kuumempaa? Mutta kytkentä olisi kyllä yksinkertaisempi jos vain varaajan alaosassa olisi VILP sisäyksikkö kiinni... Kaikkihan on mahdollista, mutta säätöhelvetti voi olla edessä?
LG Art Cool |  Vallox 110SE | DIY VILP

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24417
Vs: Järkevin VILP-kytkentä Akvaterm-varaajaan
« Vastaus #21 : 02.11.17 - klo:19:50 »
Laittaisin Panan monoblock laitteen 5 kW (WH-MDC05F3E5) tai 6 kW (WH-MDC06E3E5) (tai vastaavan split-laitteen). Näistä irtoaa tuo nimellisteho vielä -15C.

5 kW versio tontille tuotuna noin 4400 € https://www.orionairsales.co.uk/panasonic-aquarea-wh-mdf09c3e5-air-to-water-heat-pump-monobloc-systems-9kw30000btu-240v50hz-2700-p.asp
Split-versio Suomesta hankittuna 3000€ http://www.maalampotukku.fi/product/2252/panasonic-5-kw-ilmavesilampopumppu
6 kW Daikinin Monoblockin saisi noin 3300 €:lla https://www.orionairsales.co.uk/daikin-ebhq006bbv3-air-to-water-heat-pump-monobloc-systems-6kw20000btu-240v50hz-7785-p.asp

Tuo varaaja on tämän näköinen "välipohjalla"
« Viimeksi muokattu: 02.11.17 - klo:20:07 kirjoittanut janti »

Poissa apophis

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 826
    • Vallox 110 SE seurantaa
Vs: Järkevin VILP-kytkentä Akvaterm-varaajaan
« Vastaus #22 : 02.11.17 - klo:20:14 »
Tuo maalämpötukun pana ei ole kovin kallis, mutta taitaa olla jo vanhaa mallia? Suuren osan aikaa pärjäisi 5kw koneellakin. Kovemmilla keleillä takka ja vastuset avuksi.
LG Art Cool |  Vallox 110SE | DIY VILP

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24417
Vs: Järkevin VILP-kytkentä Akvaterm-varaajaan
« Vastaus #23 : 02.11.17 - klo:20:27 »
Tuo maalämpötukun pana ei ole kovin kallis, mutta taitaa olla jo vanhaa mallia?

Juu vanhoja ovat. Bi-blockista on tuon jälkeen tullut G-versio (WH-UD05HE5-1).
Monboblokeista on tullut tuon jälkeen H-versio (WH-MDC05H3E5) . En tiedä sitten mitä eroa noissa olikaan, ei tainnut olla paljoakaan eroa vanhempiin malleihin Service Manuaalien mukaan.

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Järkevin VILP-kytkentä Akvaterm-varaajaan
« Vastaus #24 : 02.11.17 - klo:20:39 »
Ilmalämpöpumput on lupauksia täynnä, miksi haluatte nimellismitoittaa koneet alarajoille?
Vilu tulee tuolla 5-6kW vilpillä kun vähänkin pakastaa.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016


Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24417
Vs: Järkevin VILP-kytkentä Akvaterm-varaajaan
« Vastaus #26 : 02.11.17 - klo:20:54 »
Ilmalämpöpumput on lupauksia täynnä, miksi haluatte nimellismitoittaa koneet alarajoille?
Vilu tulee tuolla 5-6kW vilpillä kun vähänkin pakastaa.

Asukas ilmoitti että nyt kovimpina pakkaspäivänä kulunut 120 kW sähköä. ;)
Lämmitystehontarve noin 4,5 kW ja tuollainen varaaja kuluttaa kuitenkin jonkin verran suorasähköä kun yläosa pidetään +50-+55C lämpöisenä.


Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Järkevin VILP-kytkentä Akvaterm-varaajaan
« Vastaus #28 : 02.11.17 - klo:20:58 »
Asukas ilmoitti että nyt kovimpina pakkaspäivänä kulunut 120 kW sähköä. ;)
Lämmitystehontarve noin 4,5 kW ja tuollainen varaaja kuluttaa kuitenkin jonkin verran suorasähköä kun yläosa pidetään +50-+55C lämpöisenä.
Niimpä, mikä on kovin pakkaspäivä ja paljonko silloin irtoaa 5kW vilpistä, ehkä 3kW?
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24417
Vs: Järkevin VILP-kytkentä Akvaterm-varaajaan
« Vastaus #29 : 02.11.17 - klo:21:00 »
Niimpä, mikä on kovin pakkaspäivä ja paljonko silloin irtoaa 5kW vilpistä, ehkä 3kW?

Eikö riitä että -15C lähtee se nimellistehosta 5 kW, onhan tuossa varaajassa vastukset. Aika vähän on niitä yli -20C pakkasia.