Kirjoittaja Aihe: Mihin tarvitaan invertteriä maalämpöpumpussa??  (Luettu 11237 kertaa)

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2488
Vs: Mihin tarvitaan invertteriä maalämpöpumpussa??
« Vastaus #90 : 13.11.17 - klo:07:13 »
Siis oliko tarkoitus pyörittää lämpöpumppua? Millähän vehkeellä tommosen 60A käynnistysvirran saisi tehtyä? Edullisesti? Tuommoisia virtojahan väitti rakennusmaailma.

Käynnistysvirtojen mukaanhan sitä systeemiä ei kannata mitoittaa vaan käyntivirran mukaan. Käynnistysvirrat otetaan kondensaattoripakasta tms.
alan amatihenkilö

Poissa roots

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3061
Vs: Mihin tarvitaan invertteriä maalämpöpumpussa??
« Vastaus #91 : 13.11.17 - klo:07:58 »
Tässähän oli tarkoitus säilöä sähköä purkaen/ladaten koko ajan eikä varautua (harvoin tapahtuviin) sähkökatkoihin. Tällöin akkujen kestoikä tulee ongelmaksi.

Siis oliko tarkoitus pyörittää lämpöpumppua? Millähän vehkeellä tommosen 60A käynnistysvirran saisi tehtyä? Edullisesti? Tuommoisia virtojahan väitti rakennusmaailma.
UPs akkujen merkki/laatu/tyyppi varmaan ratkaisee, normit ups akut lienee vähemmille puruille/latauksille tehty kuin tuo jatkuva pumppaus vois olla.
Invertteripumppu ei ottele tommosia käynnistysvirtoja...eli sulka taas sille, on/off hattu pysyy aika sulattomana  8)

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6858
Vs: Mihin tarvitaan invertteriä maalämpöpumpussa??
« Vastaus #92 : 13.11.17 - klo:12:04 »
UPs akkujen merkki/laatu/tyyppi varmaan ratkaisee, normit ups akut lienee vähemmille puruille/latauksille tehty kuin tuo jatkuva pumppaus vois olla.
Invertteripumppu ei ottele tommosia käynnistysvirtoja...eli sulka taas sille, on/off hattu pysyy aika sulattomana  8)
On todellakin virtaviivaisempaa asentaa kondesaattorit ja moottoriin suoraan kytketty invertteri suoraan pumppuun kuin toteuttaa moista kolmisvaiheisena yleisverkkosähköratkaisuna ulkopuoliseksi järjestelmäksi.

Invertteripumppua voisi periaatteessa "puukottaa" niinkin, että kytkee akkuja suoraan systeemin invertterin kondensaattoreiden rinnalle (tarvitaan vain aika kovaa jännitettä, jolloin DC-DC-muunnin, jollainen on osa kaikkia yleisinverttereitä tyypillisesti tarkoitukseen soveltuvalla n. 300V ... 330V jännitetasolla, tulee edullisemmaksi).
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.

Poissa roots

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3061
Vs: Mihin tarvitaan invertteriä maalämpöpumpussa??
« Vastaus #93 : 13.11.17 - klo:16:23 »
On todellakin virtaviivaisempaa asentaa kondesaattorit ja moottoriin suoraan kytketty invertteri suoraan pumppuun kuin toteuttaa moista kolmisvaiheisena yleisverkkosähköratkaisuna ulkopuoliseksi järjestelmäksi.

Invertteripumppua voisi periaatteessa "puukottaa" niinkin, että kytkee akkuja suoraan systeemin invertterin kondensaattoreiden rinnalle (tarvitaan vain aika kovaa jännitettä, jolloin DC-DC-muunnin, jollainen on osa kaikkia yleisinverttereitä tyypillisesti tarkoitukseen soveltuvalla n. 300V ... 330V jännitetasolla, tulee edullisemmaksi).
Asian esiin tuojalla on 'pikkuinvertteri' MLP ja se on 1-vaiheinen joten 3~ järjestelmä ei oleisi sen suhteen tarpeellinen...

Toisaalta itsellä on semne sähköverkko että ihan sama mistä vaiheesta kuluttaa ja mihin tuottaa...'rivit' summataan kumminkin ennenkuin 'sähkölasku' lähtee postiin... 8)
Eli 1~paneelisto voi olla missä vaiheessa vaan ja MLP silti kuluttaa tuoton vaikka olis vaikka 3~ laite tai 1~laite eri vaiheessa kuin tuotto, tai 3~paneeliston tuotto kuluisi vaikka siihen 1~ MLP:n ajamiseen.

Tuskin tuolle puukotustasolle kellään on kovin hinkua!?

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6858
Vs: Mihin tarvitaan invertteriä maalämpöpumpussa??
« Vastaus #94 : 13.11.17 - klo:17:02 »
Asian esiin tuojalla on 'pikkuinvertteri' MLP ja se on 1-vaiheinen joten 3~ järjestelmä ei oleisi sen suhteen tarpeellinen...
Kuten aikaisemmin kirjoitin, on vaikea löytää mpl-pumppua, jonka saa toimimaan 1-vaiheverkosta (olkoonkin, että itse invertteri ottaa 1-vaihesähköä). Esimerkiksi Niben pumpuissa ohjauskeskus ottaa sähkönsä toisesta vaiheesta kuin invertteri.

Kyselin kerran heiltä, voisiko ohjauskeskuksen yksinkertaisesti vetää samasta vaiheesta kuin invertterin syötön. Vastaukset olivat sen kaltaisia, että ei saa eikä voi, kun on piirretty toisin, ei mene läpi lopputarkastuksista, takuu raukeaa jne. Eli jos aikoo käytää yksivaiheisena, ollaan jo muutenkin suunnilleen tasolla, että syötetään suoraan DC:tä invertterille.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.


Poissa roots

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3061
Vs: Mihin tarvitaan invertteriä maalämpöpumpussa??
« Vastaus #95 : 13.11.17 - klo:18:42 »
Kuten aikaisemmin kirjoitin, on vaikea löytää mpl-pumppua, jonka saa toimimaan 1-vaiheverkosta (olkoonkin, että itse invertteri ottaa 1-vaihesähköä). Esimerkiksi Niben pumpuissa ohjauskeskus ottaa sähkönsä toisesta vaiheesta kuin invertteri.

Kyselin kerran heiltä, voisiko ohjauskeskuksen yksinkertaisesti vetää samasta vaiheesta kuin invertterin syötön. Vastaukset olivat sen kaltaisia, että ei saa eikä voi, kun on piirretty toisin, ei mene läpi lopputarkastuksista, takuu raukeaa jne. Eli jos aikoo käytää yksivaiheisena, ollaan jo muutenkin suunnilleen tasolla, että syötetään suoraan DC:tä invertterille.
mitä sitten jos ohjaus ja vastus ottaa toisista vaiheista...ottakoon sen haisunsa sieltä, kompuran tehoa tuossa nyt kumminkin oli tarkoitus tarjota paneeleilla. Ei tuohon aikaan vuodesta vastukset hehku ja ohjaus on jotain tosi haisevan pientä. Kuvien mukaan käytetään mutta syötetään vain vaihetta jossa on kompura jos on mallia tyhmä mittari/verkko, ei tuossa tarvitse sekaantua MLP:n sisäisiin kytkentöihin.

Uskoisin (sen enempää sähkökuvia katsomatta) että nyt on kyllä foolattu/peloteltu/pelätty (vastaaja)  lopputarkastuksilla+takuilla yms. keksityillä syillä.

Tuo välipiiri-puukotus olisi sillä tasolla että takuu saa rauetakin...

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6858
Vs: Mihin tarvitaan invertteriä maalämpöpumpussa??
« Vastaus #96 : 13.11.17 - klo:20:30 »
mitä sitten jos ohjaus ja vastus ottaa toisista vaiheista...ottakoon sen haisunsa sieltä, kompuran tehoa tuossa nyt kumminkin oli tarkoitus tarjota paneeleilla. Ei tuohon aikaan vuodesta vastukset hehku ja ohjaus on jotain tosi haisevan pientä. Kuvien mukaan käytetään mutta syötetään vain vaihetta jossa on kompura jos on mallia tyhmä mittari/verkko, ei tuossa tarvitse sekaantua MLP:n sisäisiin kytkentöihin.

Uskoisin (sen enempää sähkökuvia katsomatta) että nyt on kyllä foolattu/peloteltu/pelätty (vastaaja)  lopputarkastuksilla+takuilla yms. keksityillä syillä.

Tuo välipiiri-puukotus olisi sillä tasolla että takuu saa rauetakin...
Käsittääkseni myös pumput (liuos- ja lämpökiertopumppu) ja vaihtoventtili käyttävät ohjauspiirin sähköä eikä kokonaisuuskaan toimi ilman logiikan ohjausta. Omastakin mielestä nuo vaiheet voisi vetää rinnakkain ja siksi kysyinkin (maahantuojalta). Ensimmäinen vastaaja ei osannut sanoa varmasti ja yhdisti ekspertille, joka siis antoi tuon ehdottoman kielteisen vastauksen (vedoten nimenomaan kytkentäohjeistukseen).

Todellisuudessa siis tuo DC-lisäyhteyskytkentä (tietenkin asiallisen sulakkeen kautta) ja vaiheiden vetäminen yhteen ovat aika samaa luokkaa omatekoisena viritelmänä ja takuun ym raukeaminen on todennäköistä teit kumman tahansa.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.

Poissa k113635

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
Vs: Mihin tarvitaan invertteriä maalämpöpumpussa??
« Vastaus #97 : 13.11.17 - klo:20:39 »
Asian esiin tuojalla on 'pikkuinvertteri' MLP ja se on 1-vaiheinen joten 3~ järjestelmä ei oleisi sen suhteen tarpeellinen...

Toisaalta itsellä on semne sähköverkko että ihan sama mistä vaiheesta kuluttaa ja mihin tuottaa...'rivit' summataan kumminkin ennenkuin 'sähkölasku' lähtee postiin... 8)
Eli 1~paneelisto voi olla missä vaiheessa vaan ja MLP silti kuluttaa tuoton vaikka olis vaikka 3~ laite tai 1~laite eri vaiheessa kuin tuotto, tai 3~paneeliston tuotto kuluisi vaikka siihen 1~ MLP:n ajamiseen.
Oma pikkuinvertteri on tosiaan kytketty kaikkiin kolmeen vaiheeseen, mutta selvitellessäni talomme vaiheiden eri kuormituksia huomasin vähän niinkuin vahingossa että pumpun käydessä
vai yksi vaihe kuormittuu selkeästi. Mitään hinkua tai tarvetta ei noita kahta 'ylimääräistä' vaihejohtoa ole katkaista, vaikkei meillä vastuksilla koskaan lämmitetäkään(*). Toisaalta on ihan
kiva että on sähkökarvoja vastuksille varalla, koska eikös ketjun yksi argumentti on/off puolelta ollut etteivät nämä invertteripumput ole kovin kestäviä :)

Tuo tuntikohtainen vaiheiden välinen netotus olisi järkeenkäypä järjestelmä kaikille sähköyhtiöille. Käsittääkseni oma verkontuottaja ei moiseen vielä ole lähtenyt mukaan. Jospa
saisivat sen eduskunnassa säädettyä pakolliseksi niin helpottuisi pienien aurinkojärjestelmien säästöjen arviointi, koska kulutus ei olisi enää vaiheriippuvaista vaan todennäköisesti
pienissä paneelistoissa olis 1-vaiheinen invertteri aina järkevämpi.

(*) Pakko tunnustaa tässä vaiheessa että pikkuinvertteri käyttää legionellakuumennuksen lopuksi vastuksia, johtunee sen kyvyttömyydestä tehdä niin kuumaa vettä suurella teholla.
Toisaalta 2-3min 0.5kW vastuksilla per legionellakuumennus eli kerran kolmessa viikossa ei aiheuta yöunien menetyksiä tai kovin isoja piikkejä sähkölaskuihin.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7105
Vs: Mihin tarvitaan invertteriä maalämpöpumpussa??
« Vastaus #98 : 30.09.18 - klo:10:49 »
Käsittääkseni myös pumput (liuos- ja lämpökiertopumppu) ja vaihtoventtili käyttävät ohjauspiirin sähköä eikä kokonaisuuskaan toimi ilman logiikan ohjausta. Omastakin mielestä nuo vaiheet voisi vetää rinnakkain ja siksi kysyinkin (maahantuojalta). Ensimmäinen vastaaja ei osannut sanoa varmasti ja yhdisti ekspertille, joka siis antoi tuon ehdottoman kielteisen vastauksen (vedoten nimenomaan kytkentäohjeistukseen).

AIT pwzsv9 on hyvin samankaltainen invertteripumppu kuin niben f1255-6. Jopa kompressori on sama.

AIT:n asennusohje antaa kaksi erilaista asennustapaa. Ensinnäkin yhden syöttöjohdon kytkennän jossa jumppereilla annetaan vaiheet kytkentärimalla pumpun eri osille. Tässä kytkennässä ohjaus ja kompressori tulevat eri vaiheisiin.

Toinen vaihtoehto on kolmen syöttökaapelin käyttö. Tämä kytkentäohje jättää ohjauksen vaiheen vapaasti valittavaksi. Siinä lukee vain L. Toki se, että yhden syöttöjohdon ratkaisussa se on jumpperoitu L1 kanssa, on ihan kohtalainen vihje siihen, että ehkä ohjauksen voisi ottaa L1 kautta. Kompressorille (invertterille) on määrätty L2.

Mutta periaatteessa tuo asennusohje ei estä kytkemästä samaan vaiheeseen. Käytännössä tuo tarkoittaa että maalämpöpumpun saa toimimaan pienellä 1v-agregaatilla, mikäli haluaa. Käynnistysvirta on tosi pieni, muistaakseni 5A.

Minulla kompressori ja ohjaus ovat eri vaiheissa. Mielestäni se on turvallisempi ratkaisuna. Mikäli kompressorin vaiheen syöttö putoaa syystä tai toisesta (esim. kompura rikki ja sen johdonsuoja alhaalla, tai pääsulake palanut), MLP pystynee yhä vähintään kahden vaiheen avulla käyttämään hieman vastuksia lämmitykseen.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6858
Vs: Mihin tarvitaan invertteriä maalämpöpumpussa??
« Vastaus #99 : 30.09.18 - klo:12:59 »
AIT pwzsv9 on hyvin samankaltainen invertteripumppu kuin niben f1255-6. Jopa kompressori on sama.

AIT:n asennusohje antaa kaksi erilaista asennustapaa. Ensinnäkin yhden syöttöjohdon kytkennän jossa jumppereilla annetaan vaiheet kytkentärimalla pumpun eri osille. Tässä kytkennässä ohjaus ja kompressori tulevat eri vaiheisiin.

...

Mutta periaatteessa tuo asennusohje ei estä kytkemästä samaan vaiheeseen. Käytännössä tuo tarkoittaa että maalämpöpumpun saa toimimaan pienellä 1v-agregaatilla, mikäli haluaa. Käynnistysvirta on tosi pieni, muistaakseni 5A.
Kiitokset valaisevasta tiedosta. Jos joskus otan maalämpöpumpun käyttöön (osa- tai täystehoisena), niin täytyypi olla avoin eri vaihtoehdoille. Tällä hetkellä on sellainen kaukolämpötariffi ja muut reunaehdot, että ei kannata, mutta tulevaisuudessa voi olla toisin.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.