Kirjoittaja Aihe: Innovan kulutuslukemia  (Luettu 546 kertaa)

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1044
Innovan kulutuslukemia
« : 05.11.17 - klo:10:43 »
"Off" tilaan laitettuna Innova 12 näyttää ottavan 82 wattia mittarini mukaan. Tuosta arvatenkin 75 wattia on kompuran kampikammion lämmitystä ja 7 wattia on sähköaivojen horrostilan ottamaa.

Kampikammion lämmitystä en tarkkaan rekisteröinyt mutta jossain tuossa nollakelin nurkilla se vaikutti alkavan. Typerä epäominaisuus muuten tuokin, ettei sitä lämmitystä saa valittua pois, jos haluaa pumppua pidempään seisotella. Tai vaikka kellolla ajais alas pumpun.

On niitä tosin pahemminkin sähköä ryystäviä vehkeitä. On muuten aika iso teho joku 100 wattia ympärivuorokautisesti kun se lisäksi menee pääosin harakoille. Ei varmasti tämän foorumin valveutuneita lukijoita lukuunottamatta moni Ilpin peruskäyttäjä tiedä tuosta.

Mitähän tuo Innova muuten tuumais, jos vetäis päätaulusta virrat veks pidemmän huilin ajaksi ja sitten pikku pakkasella tarjoais virtaa, että "ruppeeppas heräilemään"? Rykäisiskö kompuran kylmillä öljyillä käyntiin? Veikkaan että rykäsis. Ei tuossa minusta ollut kampikammion öljyn lämpötilan mittausta missään ja Kiinassa tuskin vois ketää vähempää kiinnostaa ohjelmoida marginaaliselle pohjolan markkinalle menevälle lämmityslaitteelle järkeviä warm-up toimintoja?

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1044
Vs: Innovan kulutuslukemia
« Vastaus #1 : 05.11.17 - klo:10:52 »
Hmm....sähkö tuolle vehkeelle näyttää kelpaavan. 1488 wattia on tämänhetkinen kulutus. Jos COP on tällä kelillä noin 3 luokkaa, niin uskooko joku oikeasti, että tuo pukkaa yli 4 kilowattia lämpötehoa ulos? Sisäyksikkö puhaltelee aika hiljaisesti ei mitenkään kovin kuumaa ilmaa tällä hetkellä. Pyyntinä +21 C ja kakessa mittaus. Kaken vieressä lämpötila aika tasan tarkkaan +20 C. Minusta vie paljon tehoa, millähän algoritmillä se on tuonkin arponut että nyt pitää tuon verta tehoa tehdä?

Ylipäänsäkin tuo noin 1500 watin teho on Innovalle mieluisa. Sen verran se suurinpiirtein ottaa kun käskytän sitä "kaikki peliin" eli laitan pyynnin tappiin ja turbomoodin päälle. Olettaisin, että tuossa tilanteessa yritetään tehdä lämpöä niin paljon kuin pystytään? Eipä paljon muutakaan tapaa käskyttää tuota vehjettä ole. Kuten aiemmin kirjoitin, näistä vehkeistä puuttuu järjestään toiminto "nyt sitä lämpöä kehiin -kele". Olis tarpeellinen toiminto monestikin.


Harmi ettei nämä laitteet viitsi kertoa enempää toiminnastaan. Nämähän kyllä itse sisäisesti tietävät, paljonko lämpöä tuottavat, mutta eipä sitä ole viitsitty laittaa asiakkaalle näkyviin. Olis nyt edes joku huoltovalikko WiFin kautta kun kerta vehkeessä sellainkin valmiiksi on.

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1044
Vs: Innovan kulutuslukemia
« Vastaus #2 : 05.11.17 - klo:11:05 »
Pannaanpas tähän vielä lisää mittaustuloksia ja kokeita niin alkaa ajatusmaailmani hahmottumaan paremmin.

Lähtötilanne: Kake mittaa, pyynti +21 C, mittauspisteessä +20 C. Kulutusmittarin mukaan 1408 Wattia otti tuossa tilassa.

Ulkolämpötila +-0 C, korkea ilmankosteus (sumua).

Toimintakoe: Kakesta pyynti +30 C (maksimit). Turbomoodi päälle joka käsittääkseni on lupa sisäyksikölle "jauhaa täysillä" äänitasosta välittämättä. Sisäyksikkö puhaltaa lujaa ja selvästi kuumaa. Ulkona invertteri nosti kierrokset ylös ja ääni kuuluu jopa seinän läpi (runkoääntä hieman). Nyt on aivan ilmeisesti Innovalla "kaikki pelissä".

Arvatkaas mikä on sähkönkulutus? Ensin se droppasi 1300 wattiin ja nyt se on 1780 Wattia. Paljonko saan lisää lämpötehoa niin sitä en tiedä kun ei nämä penteleen vehkeet halua sitä kertoa. Mutta pitänee jossain vaiheessa yrittää mitata.

Mutta ihan näin mutulla: Lisäsin sähkönkulutusta 380 wattia. Lämpöä saatan saada jopa +50% enemmän.

Kysymys:

Onko järkeä että annan invertterin ajaa itseään 1400 watin tehoilla, joita se näyttää pitävän tuntikaupalla päällä? Onko "tehot täysille" ja sitten taas seis vaikkapa 50/50 käyntiajalla järkevämpää? Sama lämpöteho saadaan mutta jälkimmäisessä paljon pienemmällä sähkönkulutuksella.

Lämpötila tietysti sisällä seilaa mutta jos täällä ole yhtään mummoa siitä valittamassa niin mitäpä se haittaa?

Valmiinahan näissä laitteissa ei näköjään sitä järkeä ole, jotta osaisivat pyydettäessä näin itseään käskytellä. Joku fiksumpi invertteri (japanialainen, joku Tohhiba tai Mitsu) varmaan hanskaa nämä hommat eri tyylillä, mutta tämä kinkki nyt on sitä mieltä, että 1400 wattia on kiva hukata sähköä vaikka ei olis niin juuri mitään tekemistäkään....

Niin ja jos Gree Hansol 35-A käyttäytyy toisin kuin tämä Innova 12,niin sitten se ei ole alkunkaan sama laite. Laitteen aivot ja toimintalogiikka on ratkaisevasti toisenlainen. Näin tämä Innova kuitenkin näyttää itseään käskyttävän.

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12154
Vs: Innovan kulutuslukemia
« Vastaus #3 : 05.11.17 - klo:12:01 »
Pannaanpas tähän vielä lisää mittaustuloksia ja kokeita niin alkaa ajatusmaailmani hahmottumaan paremmin.

Lähtötilanne: Kake mittaa, pyynti +21 C, mittauspisteessä +20 C. Kulutusmittarin mukaan 1408 Wattia otti tuossa tilassa.

Ulkolämpötila +-0 C, korkea ilmankosteus (sumua).

Toimintakoe: Kakesta pyynti +30 C (maksimit). Turbomoodi päälle joka käsittääkseni on lupa sisäyksikölle "jauhaa täysillä" äänitasosta välittämättä. Sisäyksikkö puhaltaa lujaa ja selvästi kuumaa. Ulkona invertteri nosti kierrokset ylös ja ääni kuuluu jopa seinän läpi (runkoääntä hieman). Nyt on aivan ilmeisesti Innovalla "kaikki pelissä".

Arvatkaas mikä on sähkönkulutus? Ensin se droppasi 1300 wattiin ja nyt se on 1780 Wattia. Paljonko saan lisää lämpötehoa niin sitä en tiedä kun ei nämä penteleen vehkeet halua sitä kertoa. Mutta pitänee jossain vaiheessa yrittää mitata.

Mutta ihan näin mutulla: Lisäsin sähkönkulutusta 380 wattia. Lämpöä saatan saada jopa +50% enemmän.

Kysymys:

Onko järkeä että annan invertterin ajaa itseään 1400 watin tehoilla, joita se näyttää pitävän tuntikaupalla päällä? Onko "tehot täysille" ja sitten taas seis vaikkapa 50/50 käyntiajalla järkevämpää? Sama lämpöteho saadaan mutta jälkimmäisessä paljon pienemmällä sähkönkulutuksella.

Lämpötila tietysti sisällä seilaa mutta jos täällä ole yhtään mummoa siitä valittamassa niin mitäpä se haittaa?

Valmiinahan näissä laitteissa ei näköjään sitä järkeä ole, jotta osaisivat pyydettäessä näin itseään käskytellä. Joku fiksumpi invertteri (japanialainen, joku Tohhiba tai Mitsu) varmaan hanskaa nämä hommat eri tyylillä, mutta tämä kinkki nyt on sitä mieltä, että 1400 wattia on kiva hukata sähköä vaikka ei olis niin juuri mitään tekemistäkään....

Niin ja jos Gree Hansol 35-A käyttäytyy toisin kuin tämä Innova 12,niin sitten se ei ole alkunkaan sama laite. Laitteen aivot ja toimintalogiikka on ratkaisevasti toisenlainen. Näin tämä Innova kuitenkin näyttää itseään käskyttävän.

Ulostulotehon mittaaminen on hankalaa jos siihen pyrkii saamaan jonkinmoista tarkkuutta - ja ihmisen nahka on huono edes arvioimaan sitä, koska tuntoaistimus toimii ikäänkuin koko ajan muuttuvalla refrenssillä.

Käytin itse aikoinaan pitemmän aikaa siihen että virittelin Argoon ulostulotehon seurannan: mittasin ilman virtausnopeuden ja lämpötilan mittaria siirtäen koko ulostuloreiän alalta - sekä nopeus että lämpötilaero vaihtelivat aika paljon, mutta sain lopulta 7 vyöhykettä joiden avulla pystyi tekemään tehon vaatimat kertolaskut. Yllättäen maksimiteho vastaavissa oloissa osui ihan järkevaan haarukkaan tehtaan ilmoituksen kanssa. Sitten etsin kahdelle lämpöanturille paikat niin että ulostulolämpötila edusti niiden 7 alueen keskiarvoa - ja sovitin mitatut puhalliuslukemat moottorin Hall-anturilta napattuun kierroslukutietoon.

No  - tämäkin ähellys oli voimassa vain suurilla tehoilla jua puhtailla suodattimilla, koska moottorin vauhti kiihtyy suodatinten likaantuessa vaika teho laskee., mutta kinteän puhallusmittarin järkevä asennus oli liian hankalaa kun tuossa on noita liikkuvia läppiä.

Suhteellisia mittauksia saa paljon vähemmällä vaivalla, mutta puhalluksen mittaus voi olla yhä vaivalloista, tuo Argokin justeeraa puhallusta jossain määrin portaattomasti kun se iteroi EEV:n ja muiden asentoja kohdilleen.

Jos EEV:n säätö on tehty lepsusti COP kärsii -- esmes Mitsun Fd25 on tästä kauhuesimerkki. Eli kannsutan mittaamaan, ehkä Gree on ollut laiskana tuon kanssa.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1044
Vs: Innovan kulutuslukemia
« Vastaus #4 : 05.11.17 - klo:13:48 »
Ulostulotehon mittaaminen on hankalaa jos siihen pyrkii saamaan jonkinmoista tarkkuutta - ja ihmisen nahka on huono edes arvioimaan sitä, koska tuntoaistimus toimii ikäänkuin koko ajan muuttuvalla refrenssillä.
.....
Jos EEV:n säätö on tehty lepsusti COP kärsii -- esmes Mitsun Fd25 on tästä kauhuesimerkki. Eli kannsutan mittaamaan, ehkä Gree on ollut laiskana tuon kanssa.

Joo, jos sitä yrittää ilmavirrasta mitata, niin varmasti on hankalaa. Itse ajattelin kylmäpiirin massavirrasta jossain vaiheessa ottaa tehomittauksen, sillai saapi aika tarkastikin.

Kotona olis FH-35 Mitsu(i):lta. Jos jaksais, niin voishan siihen vertailla. Jos jaksais. Siellä ei tosin mittaaminen ole niin helppoa kuin tässä mihin yhden Innovan lykkäsin ajankulukseni koekaniiniksi.

Näköjään paskan möivät. Hirveä sähkönsyöppöhän tuo on....tällä kelillä varmaan melkein pysyis jo sähkölämmittimellä (1500 W x 24h) tää tupa lämpöisenä, apuna on nimittäin vielä vuolukiviuuni joka sekin on lämpimänä.

No, testiajelen tota tän talven ja myyn ens kesänä etiäpäin ton Innovan. Mielenkiintoinen kokemus sinänsä, onhan tuo halvimmasta päästä 12 Btun pumppuja. Saapa nähdä mitenkä tuo sitten pakkasilla käyttäytyy.

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1044
Vs: Innovan kulutuslukemia
« Vastaus #5 : 05.11.17 - klo:14:03 »
Tuohan olisi hyvä tuollainen "hall-sensor based" sähkömittari? Saisi ilmatteeksi invertteri- ja LED-valosähköä laitokselta  ;D

https://research.utwente.nl/en/publications/static-energy-meter-errors-caused-by-conducted-electromagnetic-in

Toisaalta jos mun laitoksen kulutusmittari onkin toteuttu rogowski-kelalla,niin ei naurata yhtään ja rupean valittamana :-)

Mistäs sen tiedon löytäis mitä tuollaisen Aidon 5530 mittarin sisuksissa on?