Kirjoittaja Aihe: VILP öljylämmityksen tilalle paritaloon, yhteinen vai molemmille omat?  (Luettu 2109 kertaa)

Poissa tombabe

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
Hei,

pyytäisin suosituksia/kokemuksia. Kyseessä 70-luvun paritalo Helsingissä, molemmat asunnot reilu 200 neliötä + noin 50 neliön lämmin "harrastetiila" alimmassa kerroksessa sekä omat autotallit erillisessä rakennuksessa. Kiinteistön lämmitys ja käyttöveden lämmitys tuotetaan öljyllä. Lämmittäminen tapahtuu pattereiden avulla ja molemmilla oma uima-allas, joiden lämmitys tapahtuu omassa kierrossaan olevan lämmityspiirin avulla, jossa kiertää lämmin vesi ympäri vuoden. Koko kiinteistön öljynkulutus ollut vuositasolla keskimäärin 12000 litraa.

Maalämpö ei tule kysymykseen, sillä kaupunki ei anna tällä alueella siihen lupaa. Parilta lämöpöpumpputoimittajalta pyydetty tarjous ilma-vesilämpöpumpusta. Toinen suositteli vanhan öljylämmityksen rinnalle kytkettävää yhteistä ilma-vesilämpöpumppua ja toinen suositteli ehdottomasti lämmitysjärjestelmien eriyttämistä ja molemmilla omaa pumppua. Jos molemmille tulisi oma pumppu, niin autotallien lämmittäminen pitäisi todennäköisesti ratkaista jollakin muulla tavalla. Tällä hetkellä lämpeävät patteriverkoston kierrolla. Jos yhteinen pumppu, niin autotallit voisivat jatkossakin lämmetä yhteisen järjestelmän kautta.

Mitä ratkaisua suosittelisitte tässä tapauksessa ja mitä asioita olisi hyvä ottaa huomioon? Tarjouslaskelmien liitteiden mukaan vuosisäästöt ilma-vesilämpöpumpulle olisivat luokkaa 4000 - 6000 euroa, eli takaisinmaksuaika olisi melko lyhyt. Hieman myös ihmetyttää tarjousten huomattavat erot hinnassa, toinen tarjous rinnalle kytkettävän pumpun osalta noin kaksi kertaa kallliimpi. Mistä tälläinen ero voi johtua, ei kai pumppujen hinnoissa niin suuria eroja ole? Käsittääkseni rinnalle kytkettäväksi pumpuksi riittäisi hieman yli 10000 euron laite?


Poissa pamppu

  • Harrastepumppaaja
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1716
Hei,

pyytäisin suosituksia/kokemuksia. Kyseessä 70-luvun paritalo Helsingissä, molemmat asunnot reilu 200 neliötä + noin 50 neliön lämmin "harrastetiila" alimmassa kerroksessa sekä omat autotallit erillisessä rakennuksessa. Kiinteistön lämmitys ja käyttöveden lämmitys tuotetaan öljyllä. Lämmittäminen tapahtuu pattereiden avulla ja molemmilla oma uima-allas, joiden lämmitys tapahtuu omassa kierrossaan olevan lämmityspiirin avulla, jossa kiertää lämmin vesi ympäri vuoden. Koko kiinteistön öljynkulutus ollut vuositasolla keskimäärin 12000 litraa.

Maalämpö ei tule kysymykseen, sillä kaupunki ei anna tällä alueella siihen lupaa. Parilta lämöpöpumpputoimittajalta pyydetty tarjous ilma-vesilämpöpumpusta. Toinen suositteli vanhan öljylämmityksen rinnalle kytkettävää yhteistä ilma-vesilämpöpumppua ja toinen suositteli ehdottomasti lämmitysjärjestelmien eriyttämistä ja molemmilla omaa pumppua. Jos molemmille tulisi oma pumppu, niin autotallien lämmittäminen pitäisi todennäköisesti ratkaista jollakin muulla tavalla. Tällä hetkellä lämpeävät patteriverkoston kierrolla. Jos yhteinen pumppu, niin autotallit voisivat jatkossakin lämmetä yhteisen järjestelmän kautta.

Mitä ratkaisua suosittelisitte tässä tapauksessa ja mitä asioita olisi hyvä ottaa huomioon? Tarjouslaskelmien liitteiden mukaan vuosisäästöt ilma-vesilämpöpumpulle olisivat luokkaa 4000 - 6000 euroa, eli takaisinmaksuaika olisi melko lyhyt. Hieman myös ihmetyttää tarjousten huomattavat erot hinnassa, toinen tarjous rinnalle kytkettävän pumpun osalta noin kaksi kertaa kallliimpi. Mistä tälläinen ero voi johtua, ei kai pumppujen hinnoissa niin suuria eroja ole? Käsittääkseni rinnalle kytkettäväksi pumpuksi riittäisi hieman yli 10000 euron laite?

Onko yhtiöllä myös oma sähkömittaus johon yhteinen laite tulisi? Nykyiselläänhän yhtiöllä ei varmaan kovin paljon ole yhteistä sähkömenoa, mutta yhteisen pumpun jälkeen olisi.

Yhteinen vai erillinen kysymykseen vastaushan mielestäni piilee siinä, että halutaanko paritalosta paritalon hyödyt, vai lähdetäänkö siitä, että ollaan riidoissa naapurin kanssa ja kaikki halutaan pitää omana. Tässä tapauksessa varmaan halvimmat asennustyöt on yhteisellä vehkeellä, kunhan ollaan yhteisymmärryksessä sen kulujen maksamisesta.

Halvinta ja reiluinta peli olisi yhteisellä laitteella, jolla on oma sähkönmittaus ja lämmön tuotannossa mitataan molemmille asunnoille menevät lämmöt. Mittausten mukaan jaetaan sähkö/öljykulut. Aikalailla ison koneen tuohon voi laittaa, tässä varmaan säästön kannalta kiva asia nuo altaat, joille ajettaneen tehoa kesälläkin, eli öljyä säästyy kesäkaudella aika reippaasti.

VILP Nibe F2025-10 (lattia), Mitsu FD25 (yläkerta), Panasonic NE9NKE (autotalli/varasto). Naantali 197m2,720m3+60m2

Poissa SamiEv

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 45
Millaiset pääsulakkeet kiinteistössä on?

Jos pääsulakkeet on mitoitettu sen mukaan, että talo lämpenee öljyllä, niin öljykattilan rinnalle asennettava VILP muuttuu nopeasti ainoaksi järkeväksi vaihtoehdoksi, jotta kovilla pakkasilla tarvittava teho saadaan tuotettua jollakin.


Ei nyt suoraan tähän kuulu... mutta muutaman vuoden päästä riesana on myös sähköautot, joten vanhojen sähköliittymien kanssa ollaan noin yleisesti jo tiukilla. En siis mitoittaisi tässä vaiheessa liittymää tappiin asti.
Paritalo 133m2+erillinen autotalli 30m2, rak.-79, Vantaa.

Lämmitys: asuntokohtainen öljykattila, jota käy sähkövastuksilla.
Ennen ILPpiä kulutus n.18MWh+0,5m3 puuta.

ILP Toshiba Arctic 25 (Daisekai 8, G2) 8/2015-> kulutus n. 10MWh+0,5m3 puuta.

Poissa lmfmis

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2687
    • UM 9000E + öljy
Vaikka ihana paritalo onkin, en hankkisi tuollaista riidan aihetta....jos tilaa on.

Ja täällä kaikki mittailee sujuvasti pollucomeilla niin kuitenkin kahden sellaisen (uuden)  hinnalla saa sen toisen pumpun.

Vikatilanteet aiheuttaa myös vähemmän murhetta kun on kaksi laitetta...

Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1312
Ja täällä kaikki mittailee sujuvasti pollucomeilla niin kuitenkin kahden sellaisen (uuden)  hinnalla saa sen toisen pumpun.

Mistä saa muutamalla satasella pumpun? ;) Eihän uusi Pollucom tuhottomia maksa, joitain satasia.


Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2437
Maalämpö ei tule kysymykseen, sillä kaupunki ei anna tällä alueella siihen lupaa.

Ihan mielenkiinnosta, mikä alue on kyseessä? Löytyykö Helsingin "maalämpöpolitiikka" jostain dokumentista, verkosta?
alan amatihenkilö

Poissa lmfmis

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2687
    • UM 9000E + öljy
Mistä saa muutamalla satasella pumpun? ;) Eihän uusi Pollucom tuhottomia maksa, joitain satasia.

Kokeile tonnia...

https://laitemarket.fi/products/109791/Sahkoasennus/Mittarit/Energiamittarit/4466132/4466132/LAMPOENERGIAMITTARI_MC402_6_0_G1_1_4_260

...plus asennus, pitäähän noissa olla etäluku ja laskutus sitten....

...Kymppitonnilla varmaan saat systeemin, jossa ei taloyhtiön tarvitse lähettää huoltomiestä lukemaan mittaria kerran kuussa laskun tasaukseen...

Saa pumpun  ;D

Poissa roots

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3062
Kokeile tonnia...

https://laitemarket.fi/products/109791/Sahkoasennus/Mittarit/Energiamittarit/4466132/4466132/LAMPOENERGIAMITTARI_MC402_6_0_G1_1_4_260

...plus asennus, pitäähän noissa olla etäluku ja laskutus sitten....

...Kymppitonnilla varmaan saat systeemin, jossa ei taloyhtiön tarvitse lähettää huoltomiestä lukemaan mittaria kerran kuussa laskun tasaukseen...

Saa pumpun  ;D
:o   saahan sitä korkeaa vertailuhinnan aikaiseksi kun hakee universumin kalleimmat kamat toiseen vaakakuppiin ja sitten vaikka halvimmat mahdolliset vehkeet toiseen kuppiin... ;D
Tuolla periaatteella on helppo perustella valintojaan...

Poissa HelaKammo

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 828
Paritalossa kustannukset voi jakaa ihan yhdessätuumin, ei siihen montaa laskua vuodessa kerry. Kattilaa huolletaan, öljyä ostetaan, vettä kulutetaan.

Anopilla jako vedessä per asukas, öljyssä puoliksi, kuten muukin.

Valitettavasti naapurisopu voi tehdä asiasta vaikean, jos joku sen sellaiseksi haluaa.
Börö:n tiv-500 varaaja, hitachi yutaki m 13kW VILP, tulistusvaraaja. 60 tyhjiöputkea ja automatiikka. Ouman 800.
100 m^2 + 70 m^2 puolilämmintä -72 yksitasoinen tönö.

Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1312
Kokeile tonnia...

Pollucom E 2,5 maksaa ~167e postitettuna Suomeen (vuoden 2018 kalibroinnilla). Ei mene putkimieheltä kovin kauan asentaa tuota ja siinä on tietojen talletus. Katsoo siitä vaikka kuukausittaiset lämmönkulutukset.

Poissa Kosti

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • ***
  • Viestejä: 306
Hei,

pyytäisin suosituksia/kokemuksia. Kyseessä 70-luvun paritalo Helsingissä, molemmat asunnot reilu 200 neliötä + noin 50 neliön lämmin "harrastetiila" alimmassa kerroksessa sekä omat autotallit erillisessä rakennuksessa. Kiinteistön lämmitys ja käyttöveden lämmitys tuotetaan öljyllä. Lämmittäminen tapahtuu pattereiden avulla ja molemmilla oma uima-allas, joiden lämmitys tapahtuu omassa kierrossaan olevan lämmityspiirin avulla, jossa kiertää lämmin vesi ympäri vuoden. Koko kiinteistön öljynkulutus ollut vuositasolla keskimäärin 12000 litraa.

Suurissa 70-luvun omakoti/paritaloissa uima-altaalla on tehty yleensä seuraavasti:
Vanha kattila korvattu Hybrid Duo Oil ilmavesilämpöpumpulla. Sen teho 28kW riittää normaalisti talvella paritaloonkin. Paritalossa laitteen sisäisen lämminvesivaraajan tilavuutta on kasvatettu ulkopuolisella kv-varaajalla. Näin saadaan käyttöveden kiertokin hyvin toteutettua, eikä vesi lopu kahdeltakaan perhekunnalta. Varaaja on varustettu vielä 3-6kW apuvastuksella.

Laitteen sisällä on uima-allas-sarja, joka hoitelee uima-altaiden lämmitykset kesät-talvet automaattisesti.
Laitteen sisällä on kaksipiiri-sarja, joka mahdollistaa kummallekin asunnolle omat lämpötilasäädöt ja käyrät.
Myös energiamittaus molemmille asunnoille erikseen kalorimetreillä mahdollista (a’ 200€), haluttaessa myös altaiden osalle. Käyttöveden mittaus tarvittaessa vesimittareilla.

Edut:
Kattilahuoneeseen ei jää mitään vanhaa.
Sähköliittymä vain 3 x 16A, eli ei tarvita muutoksia nykyiseen (kv-varaajan 1 tai 2 x 16A lisäksi).
Erilliset säätökäyrät ja kulutusmittaukset asuntoihin (edellyttää tietysti jaettua lämmönjakoa kattilahuoneesta).
Käyttövesi ei lopu.
Lämpö riittää, (-20°C yht. 40 kW käytettävissä lämmitykselle ja -30°C vielä 34 kW)
Lämmityskulut puolittuvat, öljynkulutukseksi jää n. 2000 litraa, eikä olla riippuvaisia tehomaksuista yms.
Hintaluokka töineen 16 000-19 000 € riippuen sisällöstä.

Mitä ratkaisua suosittelisitte tässä tapauksessa ja mitä asioita olisi hyvä ottaa huomioon? Tarjouslaskelmien liitteiden mukaan vuosisäästöt ilma-vesilämpöpumpulle olisivat luokkaa 4000 - 6000 euroa, eli takaisinmaksuaika olisi melko lyhyt. Hieman myös ihmetyttää tarjousten huomattavat erot hinnassa, toinen tarjous rinnalle kytkettävän pumpun osalta noin kaksi kertaa kallliimpi. Mistä tälläinen ero voi johtua, ei kai pumppujen hinnoissa niin suuria eroja ole? Käsittääkseni rinnalle kytkettäväksi pumpuksi riittäisi hieman yli 10000 euron laite?

Vaihtoehtoja on toki paljon. Saamasi säästöarviot ilmavesilämpöpumpulla ovat realistisia.
Jos kattila, automatiikat ja oheislaitteet ovat uudehkot ja hyvät, saat kyllä 10 000€ hinnalla kattilan rinnalle sopivan ilmavesilämpöpumpun. Mallista ja sen kytkennästä riippuen öljynkulutukseksi jää silloin 3000-8000 litraa.
Öljystä kokonaan luopumista en kuitenkaan pidä tuossa talossa järkevänä. On toki mahdollista korvata öljy kahdella erillisellä ilmavesilämpöpumpulla, mutta silloin on varajärjestelmänä tyypillisesti vain kaksi 9 kW vastusta koko taloon, joka voi olla vähän. Huomioitava myös sähköliittymän kustannukset? Kahden hyvän erillisen kustannus on n. 22 000€.

Pohdintaan vaikuttaa mm. etäisyys talleilta taloon, kanaalin ikä/häviöt, voiko lämmönjaon jakaa asunnoille erikseen, kattilahuoneen sijainti, kattilan kunto/ikä, ulkoyksikön/-yksiköiden sijoittelumahdollisuus, yms.

www.atlantic.fi
Saneerattu kivitalo 400 m² vuodelta 1928. Lattialämmitys 32 piiriä, ei termareita. Lämmitykseen 25kWh/m²/vuosi. Atlantic Alfea Excellia 11, Vallox 90 SE 2 kpl + Vallox 150 SE MLV. Käyttövesilämpöpumppu poistoilmasta. ILP 2kpl jäähdytykseen

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2437
Pollucom E 2,5 maksaa ~167e postitettuna Suomeen (vuoden 2018 kalibroinnilla). Ei mene putkimieheltä kovin kauan asentaa tuota ja siinä on tietojen talletus. Katsoo siitä vaikka kuukausittaiset lämmönkulutukset.

Mistäs noita kannattaa ostaa? Onko kokemuksia?
alan amatihenkilö

Poissa kaihakki

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1258
Olen aikoinaan ostanut ebaysta kaksi pollucomia. Hyvin toimivat. Esimerkiksi täältä näyttäisi löytyvän.
https://www.ebay.com/itm/Warmemengenzahler-Pollucom-Sensus-Qn-0-6-1-5-2-5-Warmezahler-110mm-130mm/201915610534?hash=item2f031bb5a6:m:mBAAnpBplFW_xmem-QMgodA

Saksassa taitaa olla, että huoneistokohtaista lämmönkulutusta mitataan Pollucomeilla. Muistaakseni 7 vuoden välein pitää kalibroida, niin käytännössä vaihdetaan uusi mittari ja käytetyt tulevat ebayhin myyntiin. Patteri kestänee n. 10 vuotta. Olen itse vaihtanut molemmista omistani patterin. Hyvin onnistuu.
150 m2 omakotitalo Vantaalla -64 + laajennettu -90, Ultimate 5000 EEV + vanha 2000 litran yösähkövaraaja.
http://www.youtube.com/watch?v=JknnGL4e6ck

Poissa Riku84

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 429
    • Aurinkosähkön seuranta
Täältä ilman tunnuksia, tilisiirtona tai visalla. www.zaehlershop.com
OKT 130/190m2 rv.1982 SJK. ILP Panasonic NE-12MKE, VILP Atlantic Alfea Excellia 11kw, Jäspi GTV Hybrid varaaja + 100 KV-varaaja, Flooré -vesikiertoinen lattialämmitys, Vallox  95 VKL. Aurinkosähköjärjestelmä 12x270W+Fronius 3.0-3

Poissa roots

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3062
Tässä keississä tuskin vois ajatella laittaa jotain hylättyjä/käytettyjä energiamittareita...tuskin kelpaisi kummallekaan osapuolelle.