Kirjoittaja Aihe: ILP noin 20m2 kellariin  (Luettu 2891 kertaa)

Poissa Pikkupumpero

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
ILP noin 20m2 kellariin
« : 12.01.18 - klo:19:33 »
Tervehdys.

Kohde on 50-luvun lopussa valmistunut mutta 2000-luvulla modernisoitu kellarikerros, jossa sijaitsee takkahuone, pieni kodinhoitotila, wc ja sauna/pesuhuone. Yhteenlaskettuja neliöitä on 20-25m2. Tilasta aukeaa suht avoin porrastila yläkerran asuintiloihin, jossa on jo ilppi olemassa (pana NE9JKE). Kellarikerroksessa on vesikiertoinen lattialämmitys, jolla tilan lämpötila on näillä -5c pakkasilla noin 20c. Laatan lämpötila 24-25 astetta.

Tilassa ei ole paljoa neliöitä mutta seinät ovat käytännössä eristämättömät ja ilmanvaihto on suht tehokas suihkutilojen vuoksi, joten vilu tulee herkästi jos lämmitystä ruuvaa nykyistä pienemmälle. Lattialämmityksen vettä lämmittää 6kW vastus ja olen mitannut sen vievän näillä keleillä vuorokaudessa noin 30-40kWh tehoa. Vesikierto on kahdessa piirissä, joista toinen on pesuhuoneen puolella ja toinen takkahuoneen puolella. Sähkön kulutus noiden tilojen välillä jakautuu puoliksi, testasin sen eilen sulkemalla takkahuoneen piirin jolloin lämmitysvastuksen päälläoloaika puolittui.

Olen miettinyt, että jos tilaan hommaisi jonkin pienen pumpun ja saisin sen avulla suljettua takkahuoneen piirin kaikkein kylmimpiä pakkasia lukuunottamatta. Saisin myös tilan lämmöt nostettua suht edullisesti asteen pari korkeammaksi, jolloin pyykitkin kuivaisi nopeammin. Pesuhuoneen lattian piiriäkin ehkä voisi ruuvata sitten vähän pienemmälle, mutta vain sen verran ettei laatta tunnu kylmältä jalkojen alla.

Pumpun sisäyksikön pitäisi olla suht pieni ja laitteen olisi hyvä toimia pienillä osatehoilla jotta vältetään katkokäyntiä. Toistaiseksi vahvimmat ehdokkaat hommaan on panasonic CZ9SKE ja fujitsu ASYG09LMCB. Fujitsussa on noista pienin minimi lämmitysteho 500w, panassa 850w. Panan esitteessä tilasuosituksen minimi on 25m2, fujitsulle en löytänyt tilasuosituksia mutta tehojensa puolesta uskoisin sen olevan tuonne sopiva.

Tiedän, tila on pieni ja mitään isoja säästöpotentiaaleja tuolla hankinnalla ei tulla saamaan. Uskon pumpun kuitenkin tienaavan itsensä takaisin elinikänsä (10v) aikana. Mutta kertokaa viisaammat että onko tuossa mitään järkeä vai onko tiedossa vain jatkuvasti katkokäyntiä käyvä pumppu ja sen seurauksena kylmät lattiat ja harmaita hiuksia.

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6624
Vs: ILP noin 20m2 kellariin
« Vastaus #1 : 12.01.18 - klo:21:59 »
Yhteenlaskettuja neliöitä on 20-25m2. Tilasta aukeaa suht avoin porrastila yläkerran asuintiloihin, jossa on jo ilppi olemassa (pana NE9JKE). Kellarikerroksessa on vesikiertoinen lattialämmitys, jolla tilan lämpötila on näillä -5c pakkasilla noin 20c. Laatan lämpötila 24-25 astetta.
Jos lähtee siitä, että kellaria lämmitetään tavallista hiukan lämpimämmäksi ja annetaan ylimääräisen lämmön vyöryä yläkertaan, voisi ilpissä jotakin järkeä ollakin, pääasiassa muussa kuin taloudellisessa mielessä. Yläkerran ilppi jää silloin ehkä vajaakäytölle paitsi kovimmilla pakkasiilla, mutta saattaa tilanteesta riippuen tasata asuinkerroksen mahdollisia lämpötilaeroja(?).
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämmitys + ILP (jäähdytys/lämmöntalteenotto) ym. Passiivimaalämpö- ja jäähdytysprojekti etenee.

Poissa Pikkupumpero

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
Vs: ILP noin 20m2 kellariin
« Vastaus #2 : 13.01.18 - klo:08:06 »
Tuota olen itsekin pähkäillyt, että kellarista poistuu lämmintä ilmaa yläkertaan ihan fysiikan lakien mukaan ja varsinkin kun sisäyksikön puhallussuunta olisi kohti porrastilaa. Ja säädöt pitäisi tehdä sen mukaan että porrastilan viileänä hohkaaviin kiviseiniin "hukkuu" sen verran sopivasti lämpöä ettei yläkerran pana rupea pätkimään tai rajoittamaan liikaa puhallustehoa.

Täytyy kysellä tarjouksia ennen ensi syksyä. Kokonaishinta on jäätävä sinne puolentoistatonnin hujakoille että pumpulla olisi jotain mahdollisuuksia maksaa itsensä takaisin.

Poissa slpoy

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • *****
  • Viestejä: 3185
    • ilmalämpöpumput
Vs: ILP noin 20m2 kellariin
« Vastaus #3 : 13.01.18 - klo:13:58 »
Tuota olen itsekin pähkäillyt, että kellarista poistuu lämmintä ilmaa yläkertaan ihan fysiikan lakien mukaan ja varsinkin kun sisäyksikön puhallussuunta olisi kohti porrastilaa. Ja säädöt pitäisi tehdä sen mukaan että porrastilan viileänä hohkaaviin kiviseiniin "hukkuu" sen verran sopivasti lämpöä ettei yläkerran pana rupea pätkimään tai rajoittamaan liikaa puhallustehoa.

Täytyy kysellä tarjouksia ennen ensi syksyä. Kokonaishinta on jäätävä sinne puolentoistatonnin hujakoille että pumpulla olisi jotain mahdollisuuksia maksaa itsensä takaisin.
Monesti ei ajatella että 1700 € laite voi säästää enemmän vuodessa kuin se 1500€ pumppu. Joskus jopa vuodessa tulee se välihinta säästettyä

Poissa Pikkupumpero

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
Vs: ILP noin 20m2 kellariin
« Vastaus #4 : 14.01.18 - klo:08:14 »
Löysin myös kolmannen vaihtoehdon: Toshiba nordic+ RAS-25. Sisäyksikkö on sopivan kokoinen ja minimi lämmitysteho 500w. Toshibassa on speksien mukaan fujitsua ja panaa paremmat suodattimet ja coppi. Lienee myös se kaikkein kallein noista kolmesta.


Poissa SON

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2430
Vs: ILP noin 20m2 kellariin
« Vastaus #5 : 14.01.18 - klo:09:20 »
Monesti ei ajatella että 1700 € laite voi säästää enemmän vuodessa kuin se 1500€ pumppu. Joskus jopa vuodessa tulee se välihinta säästettyä

Kysyjän tapauksessa tuo yllaoleva on täyttä puppua.

Kysyjä on sensijaan oikeilla jäljillä ettei noin pieneen (25 m2) tilaan asennetulla laitteella ole suuriakaan toiveita saada säästöä aikaan. Toisaalta  aloituksessa haviteltu 10 vuoden kestoikä jäänee saavuttaamatta merkillä kuin merkillä jos kylmäaineena on R410a sillä sen saanti vaikeutuu tulevaisuudessa ja hinta esim lisätäytön tarpeessa karkaa pilviin.

Mielipiteeni on jos kysyjä haluaa välttämattä laittaa tuohon tilaan huoneilmastointilatteen niin laittaisi mahdollisimman edullisen esim Midea tai Gree
valmistajan laitteen. Näiiden valmistajien laitteista minulla on myönteisiä kokemuksia vuodesta 2009 alkaen. Esim yksi vuonna 2009 käyttöönotettu laite toimii edelleen.

 /a045b
Ok talo 261 m2, -75, talousrak. yht. 170 m2, öljylämmitys/ 6 kW vastus, DDC säätö- mittaus- ja ohjausautomatiikka, energia- ym seuranta v. 2000 alk.  Midea hil:a 09.2009 alk.  DIY Vilp 07.2012 alk. ja Gree hil 10.2017 alkeaen.  Eläkkeellä.

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 23968
Vs: ILP noin 20m2 kellariin
« Vastaus #6 : 14.01.18 - klo:13:40 »
Ilmankuivain viemäröinnillä pesutiloihin ja ilmanvaihtoa pienemmälle ja lattian vesikiertoa vastaavasti pienemmälle pesutilojen osalta.
Jos takkahuoneessa kuivataan pyykkejä, voisi sinnekin laittaa kuivaimen.

Ilmankuivainhan on "pikku ILP" joka tuottaa lämpöä vettä tiivistämällä, COP ~2,5. Eli esim. 270 W ottoteholla tulee lämpöä 675 W tilaan.
Kannattaa ainakin kokeilla, koska ei ole kovin arvokas kapistus https://www.clasohlson.com/fi/Ilmankuivain-Cotech-10-l/36-6881

Poissa slpoy

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • *****
  • Viestejä: 3185
    • ilmalämpöpumput
Vs: ILP noin 20m2 kellariin
« Vastaus #7 : 14.01.18 - klo:15:09 »
Ilmankuivain viemäröinnillä pesutiloihin ja ilmanvaihtoa pienemmälle ja lattian vesikiertoa vastaavasti pienemmälle pesutilojen osalta.
Jos takkahuoneessa kuivataan pyykkejä, voisi sinnekin laittaa kuivaimen.

Ilmankuivainhan on "pikku ILP" joka tuottaa lämpöä vettä tiivistämällä, COP ~2,5. Eli esim. 270 W ottoteholla tulee lämpöä 675 W tilaan.
Kannattaa ainakin kokeilla, koska ei ole kovin arvokas kapistus https://www.clasohlson.com/fi/Ilmankuivain-Cotech-10-l/36-6881
Ei nyt ihan noin , tilaan tulee lämpöä tasan se ottoteho eli 270 W vai oletko keksinyt ikiliikkujan?

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 23968
Vs: ILP noin 20m2 kellariin
« Vastaus #8 : 14.01.18 - klo:16:04 »
Ei nyt ihan noin , tilaan tulee lämpöä tasan se ottoteho eli 270 W vai oletko keksinyt ikiliikkujan?

Kannattaa perehtyä kompressorikäyttöisen kondensoivan ilmankuivaimen toimintaperiatteeseen hieman paremmin. Niin kauan kuin sisäilmasta saa tiivistettyä vettä niin COP on yli yhden. COP riippuu täysi siitä kuinka kosteaa ilmaa kuivataan. ;)

« Viimeksi muokattu: 14.01.18 - klo:16:20 kirjoittanut janti »

Poissa Pikkupumpero

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
Vs: ILP noin 20m2 kellariin
« Vastaus #9 : 14.01.18 - klo:16:50 »
Hmm ymmärsinköhän oikein tuon kompressoritoimisen ilmankuivaimen.. Toimintaperiaate on kuin ilmalämpöpumpulla kosteudenpoistossa, eli sisäyksikön kenno vedetään kylmäksi ja ulkoyksikön kenno lämpiää ja siinä samalla kosteus tiivistyy sisäyksikön kennolla. Mutta tuossa kuivainlaitteissa molemmat kennot ovatkin samassa laitteessa ja syntynyt lämpö puhalletaan huoneilmaan? Ehkäpä kokeilun arvoinen laite jos se tosiaan tuottaa enemmän kuin kuluttaa.

Unohdin ensimmäisessä viestissäni mainita, että tila on vain 2m korkea, joten ilpin sisäyksikkö puhaltaisi 1,6-1,7m korkeudella. Tämä lienee vastoin jokaisen laitteen suunniteltua asennuskorkeutta, jos ei lattiamalleja oteta huomioon. Alan kallistumaan koko idean hylkäämisen kannalle ja laitan rahat säästöön odottamaan sitä päivää kun yläkerran panaa on aika ruveta uusimaan.

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 23968
Vs: ILP noin 20m2 kellariin
« Vastaus #10 : 14.01.18 - klo:16:53 »
Mutta tuossa kuivainlaitteissa molemmat kennot ovatkin samassa laitteessa ja syntynyt lämpö puhalletaan huoneilmaan? Ehkäpä kokeilun arvoinen laite jos se tosiaan tuottaa enemmän kuin kuluttaa.

Näin se toimii. Se extra lämpöenergia tulee siitä veden höyrystymislämmöstä (2260 kJ/kg) joka tuossa kuivaimessa veden tiivistyessä vapautuu huoneilmaan.

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6624
Vs: ILP noin 20m2 kellariin
« Vastaus #11 : 14.01.18 - klo:18:08 »
Näin se toimii. Se extra lämpöenergia tulee siitä veden höyrystymislämmöstä (2260 kJ/kg) joka tuossa kuivaimessa veden tiivistyessä vapautuu huoneilmaan.
Tuota ylimääräistä kosteutta vain ei satu olemaan ilmassa kuin heinä-syyskuussa. Muina vuodenaikoina kosteus on peräisin saunomisesta, pyykin ja astioiden kuivaamisesta, asukeista kukista ja vastaavista. Vain asukeista, saunomisesta ja ehkä tiskikoneesta tulee mahdollisesti sellaista kosteutta, jota ei ensin höyrystetty huoneesta kerätyllä lämmöllä (eikä niin kaksisella tuottosuhteella verrattuna ilppeihin ja vastaaviin etenkään, jos ilman suhteellinen kosteus ei ole erityisen korkea).

Valitettavasti siis lämmityskaudella tuo ilmasta kerätty kosteus ei ole juuri sen parempaa kuin suoralla sähköllä tuotettu. Jos on vielä sisäilman kostutustarvetta, samanaikainen kuivaus on ihan suoraan hölmölästä. Sama on tilanne (lämmityksen kannalta), jos asunnossa on LTO-laite, mitä tässä tapauksessa ei sentään liene. Kuivatinta ei talvella kannata käyttää kuin pistekohtaisesti esim. pyykin tai pesuhuoneen kuivaamiseen, jos selvää tarvetta on.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämmitys + ILP (jäähdytys/lämmöntalteenotto) ym. Passiivimaalämpö- ja jäähdytysprojekti etenee.

Poissa slpoy

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • *****
  • Viestejä: 3185
    • ilmalämpöpumput
Vs: ILP noin 20m2 kellariin
« Vastaus #12 : 14.01.18 - klo:23:14 »
Kannattaa perehtyä kompressorikäyttöisen kondensoivan ilmankuivaimen toimintaperiatteeseen hieman paremmin. Niin kauan kuin sisäilmasta saa tiivistettyä vettä niin COP on yli yhden. COP riippuu täysi siitä kuinka kosteaa ilmaa kuivataan. ;)


Mitenhän tapahtuu kun ilma kuivuu ja lämpiää sillin se on vieläkin kuivempaa eli 1 copilla se kuitenkin toimii jos siellä ei sadetinta olekäytössä

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 23968
Vs: ILP noin 20m2 kellariin
« Vastaus #13 : 15.01.18 - klo:06:23 »
Mitenhän tapahtuu kun ilma kuivuu ja lämpiää sillin se on vieläkin kuivempaa eli 1 copilla se kuitenkin toimii jos siellä ei sadetinta olekäytössä

Laitehan pysähtyy kun haluttu kosteus saavutetaan jos siinä on kosteusanturi eli ei käy COP 1:llä. :)
Hyöty tulee siinä että pesu- ja saunatilat kuivuvat nopeammin ja niitä ei tarvitse ilmanvaihtoa tehostamalla kuivaa. Sama tilanne pyykin kanssa, jos niitä sisätiloissa kuivataa. Toiset käy saunassa päivittäin ja pyykkäävät samoin päivittäin, niistä tulee ”ei toivottua kosteutta” varsinkin painovoimaisesta IVllä olevaan talouteen.

Poissa slpoy

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • *****
  • Viestejä: 3185
    • ilmalämpöpumput
Vs: ILP noin 20m2 kellariin
« Vastaus #14 : 15.01.18 - klo:12:46 »
Laitehan pysähtyy kun haluttu kosteus saavutetaan jos siinä on kosteusanturi eli ei käy COP 1:llä. :)
Hyöty tulee siinä että pesu- ja saunatilat kuivuvat nopeammin ja niitä ei tarvitse ilmanvaihtoa tehostamalla kuivaa. Sama tilanne pyykin kanssa, jos niitä sisätiloissa kuivataa. Toiset käy saunassa päivittäin ja pyykkäävät samoin päivittäin, niistä tulee ”ei toivottua kosteutta” varsinkin painovoimaisesta IVllä olevaan talouteen.
Kyllä se lämmityskin on yhtätyhjänkanssa