Kirjoittaja Aihe: Lämminvesivaraajan rakenne ja VILP:n lämmityksen logiikka  (Luettu 2173 kertaa)

Poissa Case4240

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Meillä syksyllä asennetun ilma-vesilämpöpumpun rinnalla varaajana OSO Hotwater.
Ihmetyttää lämpötila-anturin sijainti 60cm:n korkeudella. Varaajan korkeus 175cm, lämpimän veden syöttä varaajan puolessa välissä eli n. 85cm:n korkeudella. Lämpimän veden otto 145cm:n korkeudella.
Varaajassa kierukkaan syötetty lämmin vesi siirtyy tietenkin varaajan yläosaan, jossa varaajan kyljessä olevan mittarin mukaan lämpötila on 60C. Mittari samalla korkeudella kuin lämpimän veden otto. Lämpimän veden asetusarvo on 40C (koneen minimi arvo) ja näillä pienillä pakkasillakin veden lämmitys tapahtuu sähköllä. Onko normaalia toimintaa, että:

1. näillä -5C pakkaislla lämmin vesi tuotetaan sähköllä vaikka asetuslämpötila on vain 40C eli lämpöpumpun pitäisi hyvin tähän pystyä
2. lämpimän veden arvoa ei saa ilma-vesilämpöpumpuissa tiputettua niin alas, että vesihanasta tuli jotain 45C-50C asteista vettä
3. pitäisikö lämpötila-anturin olla korkeammalla jotta laitteet toimisivat paremmin.


Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1123
Vs: Lämminvesivaraajan rakenne ja VILP:n lämmityksen logiikka
« Vastaus #1 : 10.02.18 - klo:09:03 »
2. lämpimän veden arvoa ei saa ilma-vesilämpöpumpuissa tiputettua niin alas, että vesihanasta tuli jotain 45C-50C asteista vettä

Säädä sekoitusventtiiliä, älä tankin lämpötilaa. 45C vesi muhimassa siellä vesitankissa ei ole kovin terveellinen vaihtoehto pidemmän päälle.

Poissa HYBRID

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: Lämminvesivaraajan rakenne ja VILP:n lämmityksen logiikka
« Vastaus #2 : 10.02.18 - klo:11:49 »
Lainaus
Säädä sekoitusventtiiliä, älä tankin lämpötilaa. 45C vesi muhimassa siellä vesitankissa ei ole kovin terveellinen vaihtoehto pidemmän päälle

Ilmeisesti lämmin käyttövesi kulkee kierukassa, jolloin Legionellasta ei ole vaaraa.

Ihmetyttää millainen VILP on kysymyksessä. Liitteessä lämmitysarvoja ILPILLÄ pienillä pakkasilla. Vain -19 asteen pakkasella patterikierron vastus on ollut 12 tuntia päällä sekin vain siksi, että talon rouva halusi juoda aamukahvin vieraiden kanssa salin puolella.

Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1123
Vs: Lämminvesivaraajan rakenne ja VILP:n lämmityksen logiikka
« Vastaus #3 : 10.02.18 - klo:12:10 »
Ilmeisesti lämmin käyttövesi kulkee kierukassa, jolloin Legionellasta ei ole vaaraa.

Tuohon en osaa sanoa, suurin osa "OSO Hotwater" ei ole ainakaan kierukallisia käyttöveden osalta, vaan VILP lämmittää alaosaa kierukalla. Ja noin ymmärsin tuosta tekstistäkin.

Poissa Case4240

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Vs: Lämminvesivaraajan rakenne ja VILP:n lämmityksen logiikka
« Vastaus #4 : 11.02.18 - klo:10:03 »
VILP lämmittää säiliön alaosaa kierukalla ja käyttövesi otetaan säiliöstä. Legionellan poistolämpötilan korotus automatiikalla kerran viikossa.

Ongelmat:

1. Laitteen (Fujitsu Waterstage Split 080) valikosta ei saa käyttöveden lämpötilaa säädettyä niin alas, että lämminvesivaraajan yläosan lämpötila olisi vain n. 50C, joka riittää aivan hyvin. Mielestäni tähän auttaisi se, että anturi olisi korkeammalla ja asetusarvo lähellä sitä lämpötilaa, joka on säiliön yläosassa. Nyt veden kerrostuminen aiheuttaa sen, että säiliön alaosa on selkeästi kylmempi kuin yläosa ja kone lämmittää alaosaa niin kauan, että yläosan lämpötilöa ehtii nousta n. 60C:een. Onko näissä varaajissa lämpötila-anturin paikka yleensäkin kiineä ja n. 1/3 korkeudella? Meillä mökillä itse Kiinasta hankittu SERO ja sen kanssa varaaja, jossa anturi syötetään alakautta halutulle korkeudelle. Ei ole ongelmia lämmön säädön kanssa.

2. Lämmitys -5C pakkasella sähköllä vaikka koneen hyötysuhteen pitäisi vielä -7C:ssa olla yli 2. Se ei mielestäni ole normaalia mutta ilmeisestikin Fujitsun maahantuojan mukaan on.

Alkuperäiset kysymykseni liittyvät siihen, onko tuo minun laitteiston toiminta ihan normaalia?



Poissa HYBRID

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: Lämminvesivaraajan rakenne ja VILP:n lämmityksen logiikka
« Vastaus #5 : 11.02.18 - klo:11:01 »
Lainaus
Legionellan poistolämpötilan korotus automatiikalla kerran viikossa.

Lukeeko jossain, että kerran viikossa tapahtuva lämpötilan nosto riittää torjumaan Legionellan?

En tiedä kuinka viriili Legionella on, mutta tiedän, että on olemassa bacteereja jotka jakautuvat kahden tunnin välein sopivassa lämpötilassa (noin 40 astetta). Siten yhdellä viriilillä pöpöllä voi olla vuorokauden kuluttua 4000 jälkeläistä ja kahden vuorokauden päästä yli 16 miljoonaa jälkeläistä.


Poissa Case4240

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Vs: Lämminvesivaraajan rakenne ja VILP:n lämmityksen logiikka
« Vastaus #6 : 11.02.18 - klo:12:40 »
Fujitsun sekä SERO:n perusasetus on 7pv:n välein. Uskoisin, että valmistajat ovat aiheeseen tutustuneet. Minulla ei parempaa tietoa ole.

Poissa pamppu

  • Harrastepumppaaja
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1661
Vs: Lämminvesivaraajan rakenne ja VILP:n lämmityksen logiikka
« Vastaus #7 : 11.02.18 - klo:12:53 »
Pahimmat bakteerit (e coli) jakaantuu 20 minuutin välein hyvissä oloissa. Niitä nyt onneksi ei yleensä ole vedessä. Varaajan vesi tietysti vaihtuu n. kerran vuorokaudessa ja poistaa sitä bakteerimassaa, mutta pitoisuus ehkä kasvaa hiljalleen.

Pahin skeenaario on varmaankin viikon lomareissu, sitten tullaan pitkän ajokatkan jälkeen kotiin ja suihkuun, just ennen kuin kuumennus alkaa...

Toinen on sitten tapaus Nousiainen, jossa juuri on tehokloorattu putkistoa. Varaajien huuhtelu kiellettiin ja samalla vedottiin siihen että kuumavesijärjestelmät on riittävän kuumia. Ohjeistettiinko, tai ymmärrettiinkö mlp-talouksissa ym. laittaa legionellaohjelmat päälle...

VILP Nibe F2025-10 (lattia), Mitsu FD25 (yläkerta), Panasonic NE9NKE (autotalli/varasto). Naantali 197m2,720m3+60m2

Poissa Case4240

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Vs: Lämminvesivaraajan rakenne ja VILP:n lämmityksen logiikka
« Vastaus #8 : 11.02.18 - klo:12:58 »
Mitenkä se legionellabakteeri normaalissa kaivovedessä käyttäytyy? Sitähän ei koskaan lämmitetä. Eikö Nuosiaisten tapauksessa taustalla ollut putkirikko josta sitten pääsi bakteereja vesiverkostoon. Täytyypä googlata tuota legionellabakteeria tarkemmin.

Poissa tj86430

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 508
Vs: Lämminvesivaraajan rakenne ja VILP:n lämmityksen logiikka
« Vastaus #9 : 11.02.18 - klo:13:07 »
Mitenkä se legionellabakteeri normaalissa kaivovedessä käyttäytyy?
Ei viihdy (lisäänny), koska vesi ei ole tarpeeksi lämmintä. Otollisin lämpötila Legionellalle on 20-45.

Poissa pamppu

  • Harrastepumppaaja
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1661
Vs: Lämminvesivaraajan rakenne ja VILP:n lämmityksen logiikka
« Vastaus #10 : 11.02.18 - klo:13:15 »
Mitenkä se legionellabakteeri normaalissa kaivovedessä käyttäytyy? Sitähän ei koskaan lämmitetä. Eikö Nuosiaisten tapauksessa taustalla ollut putkirikko josta sitten pääsi bakteereja vesiverkostoon. Täytyypä googlata tuota legionellabakteeria tarkemmin.

Juu Nousiaisissa oli putkirikko ja e coli, mutta mietin tuota lämminvesivaraajan kuumennusta. e-coli pääsi varaajiin, mutta jos ne olivatkin vain lämpimiä, eikä kuumia, niin. sieltä voi saada vahvat pitoisuudet, kun alkaa suihkutella. Varaajiin kun ei saanut päästää kloorivettä ohjeistuksen mukaan.

VILP Nibe F2025-10 (lattia), Mitsu FD25 (yläkerta), Panasonic NE9NKE (autotalli/varasto). Naantali 197m2,720m3+60m2

Poissa HYBRID

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: Lämminvesivaraajan rakenne ja VILP:n lämmityksen logiikka
« Vastaus #11 : 11.02.18 - klo:13:42 »
Lainaus
Fujitsun sekä SERO:n perusasetus on 7pv:n välein. Uskoisin, että valmistajat ovat aiheeseen tutustuneet. Minulla ei parempaa tietoa ole.

Suomen rakennusmääräys nr. 2.3.8 tuntee ainoastaan lämpötilan vähintään 55 astetta C (liite).
Ohje 2.3.8 kertoo, että odotusajan johto-osuuksissa veden lämpötila voi laskea alle 55 ast. C.

Poissa Case4240

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
Vs: Lämminvesivaraajan rakenne ja VILP:n lämmityksen logiikka
« Vastaus #12 : 11.02.18 - klo:15:18 »
Tässä yksi hyvä yhteenveto legionella-aiheesta. Ei yleinen mutta kuitenkin.

https://yle.fi/uutiset/3-9133424.