Kirjoittaja Aihe: VILP pihan sulatukseen ja tallin lattialämmitykseen  (Luettu 2077 kertaa)

Poissa Hema

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 33
Laiskana pihankolaajana suunnittelen autotallin edustan sulatusta.
Kun nyt on yli 5v kokemus Pansun 12kW VILPista, ajattelin että pitemmän päälle tulee säästoä jos suoran sähkon sijasta laitetaan putkisto valun sisään ja lämmitetään glykolivesi lämpopumpulla. Alaa ehkä 50m2.

Talli, joka lämpiäisi samalla koneella, myos lattiakierrolla, on pieni, alle 20m2 ja huonosti eristetty betonibunkkeri.
Eli siinäkin piirissä saisi olla varmuuden vuoksi jäätymättomät liemet.

Mitä mieltä tietävämmät tekijät on, kestääko VILPin lämmonvaihdin ja muut kamat, jos vesipiiriin laittaa glykolit?
Split vai MonoBlock?
Olisiko joku halpis-MLP parempi vaihtoehto? Hiekkaa on tässä harjulla se arviolta 50m, eli kallis reikä tulis.

-66 2 krs rinnetalo Tampereella, lämmitettävää  vajaa 300m2.
Pana 12kW VILP + patterit ja neljä ILPpia jäähdytykseen. Katolla 8m2 keräimiä.

Poissa Andres

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 241
Vs: VILP pihan sulatukseen ja tallin lattialämmitykseen
« Vastaus #1 : 22.02.18 - klo:10:20 »
Rahaa saa ihmiset liikkeelle.
Aina on parempi jos on hyvin eristetty betonibunkkeri.
Glykoli sekä pirtuliuos ovat vaihtoehtona kokeiltu.
Vesiliuoksen lämpötila on vaikein paikka. Pitää laittaa varaaja. VILP toimii varaajalle, missä vesiliuos on 30...40C. Varaajalta lähtee putkitus bunkkerille tai pihalle.
Ohjaus on sellainen että VILP ajattele toimivan vain varaajan kanssa. Bunkkerilla että pihalla on oma ohjauspiiri.  ::)   
« Viimeksi muokattu: 22.02.18 - klo:10:54 kirjoittanut Andres »
info@coolhouse.ee
https://www.coolhouse.ee

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2437
Vs: VILP pihan sulatukseen ja tallin lattialämmitykseen
« Vastaus #2 : 22.02.18 - klo:10:46 »
OT, mutta mankeloit sä Andres noi tekstit jonkun Googlen translaten kautta vai mitenkä? Ei ne kyllä kauhean hyvin ymmärrettäviä ole....esim miten pitää käsittää lause: "Tämä on kehitys mökin lämmityksestä VILP avulla jos ketään ei ole mökillä.  "???

"Tämä on kehitys"??  ilmeisesti tavoitellaan jotain "Tämä on sovellutus" tyylistä lausetta, tosin ei sekään nyt mitään kovin luontevaa kieltä ole. Muuttuuko ratkaisu joten,jos joku onkin mökillä? Ei jummarra.

Olis melkein helpompi jos kirjoittasit viroksi tai englanniksi...
alan amatihenkilö

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6829
Vs: VILP pihan sulatukseen ja tallin lattialämmitykseen
« Vastaus #3 : 22.02.18 - klo:12:16 »
Olisiko joku halpis-MLP parempi vaihtoehto? Hiekkaa on tässä harjulla se arviolta 50m, eli kallis reikä tulis.
Aika hyvin tuntuu toimivan etelärannikolla pelkkä maaliemen kierrätys ulkoalueella. Jos tuon kunnolla suunnittelee, pitäisi tehdä kuin lattialämmitys ikään, eli valaa laatta ja putket tiheään kuten pesutilan lattiassa. Itsellä on putket harvassa ja laatan alla, joten sulattaa lähinnä nollakeleillä, mutta tämäkin auttaa, kun ei tallo tai aja lunta pyrysäällä, vaan harjaa sivuun. Itse lämmön juoksevat kustannukset ovat sitten ihan olemattomat.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2437
Vs: VILP pihan sulatukseen ja tallin lattialämmitykseen
« Vastaus #4 : 22.02.18 - klo:14:21 »
Etelässä varmaan joutuu miettimään muita mutta pohjoisessa kova sana olis varmaan tyhjiöputkikeräin ja Aurinko.

Pohjoisessa Suomessa talvella ei sulatustarpeita ole eikä edes kannata harkita koska maassa on yleensä tukevasti lumi ja jää. Siihen ei kannata koskea, se ei yleensä ole liukas sinällään (noh, nollakelillä tai jos vettä sataa niin sitten saattaa olla)

Keväällä maaliskuussa kun taivaalta alkaa tulla ilmaisia kilowatteja, poistaisi hupun tyhjiöputkikeräimen päältä ja alkaisi syöttämään lämpöä sulatuspiiriin. Ei varmaan montaa päivää menisi niin olisi kaikki lumi ja jää tiessään?

Edit. Lisäsin korostusta että yllä oleva kommenttini on varmaan toimivin Oulusta ylöspäin. EOS muusta Suomesta, varsinkaan etelärannikon haastavia loska/nollakelin kahta puolta olosuhteita.
« Viimeksi muokattu: 23.02.18 - klo:09:34 kirjoittanut Scroll »
alan amatihenkilö


Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: VILP pihan sulatukseen ja tallin lattialämmitykseen
« Vastaus #5 : 22.02.18 - klo:20:30 »
Kuinka kylmää paluuvettä vilp sietää, se varmaan ratkaisee?

Scrollin ehdotus toimii taatusti. Sen voisi varmaan rakentaa ilman automatiikkaakin.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa Hema

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 33
Vs: VILP pihan sulatukseen ja tallin lattialämmitykseen
« Vastaus #6 : 23.02.18 - klo:07:58 »
Etelässä varmaan joutuu miettimään muita mutta pohjoisessa kova sana olis varmaan tyhjiöputkikeräin ja Aurinko.

Talvella ei sulatustarpeita ole eikä edes kannata harkita koska maassa on yleensä tukevasti lumi ja jää. Siihen ei kannata koskea, se ei yleensä ole liukas sinällään (noh, nollakelillä tai jos vettä sataa niin sitten saattaa olla)

Keväällä maaliskuussa kun taivaalta alkaa tulla ilmaisia kilowatteja, poistaisi hupun tyhjiöputkikeräimen päältä ja alkaisi syöttämään lämpöä sulatuspiiriin. Ei varmaan montaa päivää menisi niin olisi kaikki lumi ja jää tiessään?

Kylla tavoitteena on sulattaa lumi samantien, kun se tulee alas. Jo heti joulukuussa. Eikä keräimille oikein ole paikkaakaan tuossa lähellä. Ohessa kuva.
Piha ei ole iso, mutta lumille ei ole talvella mitään paikkaa.

Auringot ja tuulet on kokeiltu. On sekä keräimiä, että mokilla paneeleita ja 6kW tuulimylly. Kivoja harrastuksia, mutta sillon, kun tarvitaan, niin ei sisämaassa tuule, eikä talvella paista.

Eli aktiivinen sulatus on mielestäni ainoa vaihtoehto. Pumppaamalla saisi kuitenkin pitemmällä aikavälilla sulatuksen kulua pienemmäksi.
Puskurivaraaja tuonne talliin varmaan pitäisi sit laittaa. Se tasaisi sitä pumpulle menevän veden deltaakin.

Mutta mietin laatu- ja hintaeroa merkkivehkeiden ja kiinan vempeleiden välillä. Tehoahan sais olla noilla nelioilla jotain 15kW luokkaa.

Kestääko vakiolämmonvaihdin pirtu- tai glykoliliemiä?


H

-66 2 krs rinnetalo Tampereella, lämmitettävää  vajaa 300m2.
Pana 12kW VILP + patterit ja neljä ILPpia jäähdytykseen. Katolla 8m2 keräimiä.

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: VILP pihan sulatukseen ja tallin lattialämmitykseen
« Vastaus #7 : 23.02.18 - klo:08:55 »


Kestääko vakiolämmonvaihdin pirtu- tai glykoliliemiä?


H
kestää kyllä.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa pamppu

  • Harrastepumppaaja
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1716
Vs: VILP pihan sulatukseen ja tallin lattialämmitykseen
« Vastaus #8 : 23.02.18 - klo:09:06 »
Kuinka kylmää paluuvettä vilp sietää, se varmaan ratkaisee?

Niben ohjeesta muistan että sille ei pitkäaikaisesti saisi syöttää alle 20 asteista vettä. Eli sulatusliemiä pitäisi suntata välivaraajasta, jota pidetään tuossa 20 asteen yläpuolella. Perustunee siihen että kun kone lähtee sulattamaan, se vetää tuon 20 asteisen paluuveden 10 asteeseen ja aletaan olla jo paikallisen jäätymisriskin reunoilla jos sen alle mentäisiin.
VILP Nibe F2025-10 (lattia), Mitsu FD25 (yläkerta), Panasonic NE9NKE (autotalli/varasto). Naantali 197m2,720m3+60m2

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2437
Vs: VILP pihan sulatukseen ja tallin lattialämmitykseen
« Vastaus #9 : 23.02.18 - klo:09:30 »
Kuinka kylmää paluuvettä vilp sietää, se varmaan ratkaisee?

Scrollin ehdotus toimii taatusti. Sen voisi varmaan rakentaa ilman automatiikkaakin.


Joo. Kirjoitin kommenttini Pohjoista Suomea ajatellen (Oulu taso ja siitä ylöspäin). En osaa sanoa mitenkä se loska-Suomessa toimisi, ei varmaan kovin hyvin vaikka ehkä se jo nyt tähän aikaan vuodesta toimisi? Hankalin on varmaan joulu-tammikuu kun säteilytehoa ei tule ja maa saattaa etelässä olla silti kuin luistinrata.
alan amatihenkilö

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2437
Vs: VILP pihan sulatukseen ja tallin lattialämmitykseen
« Vastaus #10 : 23.02.18 - klo:09:32 »
Niben ohjeesta muistan että sille ei pitkäaikaisesti saisi syöttää alle 20 asteista vettä. Eli sulatusliemiä pitäisi suntata välivaraajasta, jota pidetään tuossa 20 asteen yläpuolella. Perustunee siihen että kun kone lähtee sulattamaan, se vetää tuon 20 asteisen paluuveden 10 asteeseen ja aletaan olla jo paikallisen jäätymisriskin reunoilla jos sen alle mentäisiin.

Ei ole siinä tapauksessa Niben TK-insinööri kyllä lukenut perusfysikkaansa jos tuollaista pelkää. Veden jäätymislämpö vastaa 80 asteen lämpödifferenssiä, joten ei sitä helposti saa pikajäähdyttämällä kopsahtamaan jäähän.
alan amatihenkilö

Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1312
Vs: VILP pihan sulatukseen ja tallin lattialämmitykseen
« Vastaus #11 : 23.02.18 - klo:09:56 »
Niben ohjeesta muistan että sille ei pitkäaikaisesti saisi syöttää alle 20 asteista vettä. Eli sulatusliemiä pitäisi suntata välivaraajasta, jota pidetään tuossa 20 asteen yläpuolella. Perustunee siihen että kun kone lähtee sulattamaan, se vetää tuon 20 asteisen paluuveden 10 asteeseen ja aletaan olla jo paikallisen jäätymisriskin reunoilla jos sen alle mentäisiin.

Lyhyesti kurkaten ei taida yksikään VILP suostua toimimaan (heittävät virhetilaan) jos veden lämpötila laskee kovasti tuon alle. Eivät edes jäähdytysmoodissa suostu hirveän kylmää vettä tuottamaan. Tämän perusteella mä lähtisin kanssa välttämään tätä vaihtoehtoa ja jotain kotten tyylistä ratkaisua etsisin.

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6829
Vs: VILP pihan sulatukseen ja tallin lattialämmitykseen
« Vastaus #12 : 23.02.18 - klo:11:37 »
Vilppien paluulämpötilarajoituksen syynä saattaa olla liian alhaiseksi menevän lauhdepaine, eli EEV:tä ei ole mitoitettu niin, että aine menisi alle 20 lämpötilassa luotettavasti lävitse, vaan kertyy lauhduttimeen ja alkaa muodostaa paineiskuja tai aiheuttaa höyrystimen alkupään jäätymistä (täyttöasteesta ja kylmäainevaraajista tms. riippuen). Jäähdytysprosessi pitäisi erikoisesti suunnitellla hyvin alhaista lauhdepainetta varten, jos käyttöolosuhteista moista johtuu (vrt. tekojääratojen jäähdytyskoneistot tai ulos lauhduttavat kaupan kylmäkoneet).

Jos kyseessä on Etelä-Suomi, miettisin kyllä edellä esittämääni ajatusta, eli täysmittainen maalämpökaivo ja hyvin tiheästi pintaan valettu lattialämmitysputkisto. Riittävästi mitoitetun kaivon nesteen paluulämpötilan saa pysymään yli 5-asteessa (esim. oman kaivon litkulla lämmittäen olen saanut jopa tuloilmapatterin avulla esilämmitetyn raitisilman lämpötilan pysymään vallinneiden yli -22 pakkasten aikana välillä 5 ... 7 astetta ilmavaihdon asetuksista riippuen. Kaivon + pumppu ei välttämättä maksa enempää kuin vilppi asennuksineen ja sopivilla selityksillä tuosta voisi jopa kuitata kotitalousvähennykset.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.

Poissa Hema

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 33
Vs: VILP pihan sulatukseen ja tallin lattialämmitykseen
« Vastaus #13 : 23.02.18 - klo:13:38 »
Kuten mainitsin, hiekkametrejä on aika paljon, vahintaan luokkaa 50m, ennenkuin päästään kallioon.
Jos nettikirjoittelun 50e/m on uskominen, niin se on jo 2500e pelkkää teräsputkee.
 
Mutta jos MLP-linjalle lähdetään, niin melkein jo tekisi sitten kerralla niin syvän kaivon, että sillä lämmittäis koko talon ja pihan.
Tai vaihtoehtoisesti tukisi kylmimmillä keleillä VILPpiä.
Talon lämmonkulutus on noin 30MWh vuodessa, ilman käyttovettä.
12kW Pansu on riittänyt hyvin ilman vastuksiaan viimeiset 5v.
Onko tarvitun syvyyden laskemiseen joku näppärä kaava ?

VILPin asennukseen loytyy tekijä perheestä, hintaa ei sille ja pumpulle paljon tulis.
Mutta jos se ei tuossa toimi, niin sittenhän se ei ole optio.

-66 2 krs rinnetalo Tampereella, lämmitettävää  vajaa 300m2.
Pana 12kW VILP + patterit ja neljä ILPpia jäähdytykseen. Katolla 8m2 keräimiä.

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6829
Vs: VILP pihan sulatukseen ja tallin lattialämmitykseen
« Vastaus #14 : 23.02.18 - klo:14:03 »
VILPin asennukseen loytyy tekijä perheestä, hintaa ei sille ja pumpulle paljon tulis.
Mutta jos se ei tuossa toimi, niin sittenhän se ei ole optio.
Kyllä tuon vilpin saa toimimaan, kunhan pitää huolen, että vilpille menevä nestei pysyy riittävän lämpimänä. Periaatteessa tuon voisi tehdä vaikka niin, että laittaa vilpin lämmittämään muutaman kymmen litran edullista lämminvesivaraajaa ja laittaa sieltä termostaailla ohjautun ulkoisen kiertopumpun sulatuskiertoa varten.

Onhan vilpistä se ilo, että sulatusputkiston lämpötila voi olla korkeampi ja putkien asennusväli suurempi. Aika tavalla tuossa silti sähköä kuluu varsinkin, jos pitää sulatusta päällä muulloin kuin suoranaisen sulatustarpeen aikana.

Mutta, kuten sanottua, kannattaisi ehkä harkita eri asioiden ratkaisemista yhdessä, ja tuossa tapauksessa ratkaisu voisi olla hyvin syvä energiakaivo (ainakin 250 metriä tehollista syvyyttä), mistä riittää lämpöä eri tarkoituksiin. Pihan sulatustahan ei tarvittane silloin kun lämmityksen tehontarve on suurimmillaan.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.