Kirjoittaja Aihe: Tekniikan kehitys lämpöpumpuissa  (Luettu 1615 kertaa)

Poissa Suunnittelija75

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 205
Tekniikan kehitys lämpöpumpuissa
« : 08.03.18 - klo:17:39 »
Aihe lohkaistu täältä /Espejot
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26826.msg352450.html#msg352450




Pointtihan oli siinä, että on täysin virheellistä sanoa jotain laitetta edistykselliseksi tällä rintamalla. Mitään oleellista kehitystä ei ole tapahtunut R410a käyttöönoton jälkeen, jolla syrjäytettiin surkea R407 (surkea lämpöpumpputarkoituksissa).

Lainalaisuudet on tiedetty jo höyrykoneiden ajoilta, CNC koneet on tehneet mikrometrin murto-osien tarkkuudella osia jo 50 vuotta ja sitä ennen vielä tarkkakätisemmät amerikkalaiset sorvaajat. Niillä taidoilla on menty kuuhun ja haljottu atomeita toisen maailmansodan tienoilla. Mistä siis ammennetaan kehitystä, ei yhtään mistään vaan markkinasepot laitetaan pelaamaan standardeja sekä koristelemaan esitteitä.

Kuinka paljon matemaattista lahjakkuutta sallitaan mittauksissa, SCOP harjoituksissa ja siinä mihin kohtaan tarkalleen valmistaja asentaa PDesign arvon. Rohkenen väittää, että 0% niistä arvoista on tehty ensin teknologia suunnittelemalla (Pdesign = X, pojat tekemään koneita) ja sitten katsotaan tuliko hyvä. Se menee toisinpäin eli lasketaan paras lukema hyllyssä pölyyntyville komponenteille ja koitetaan rohjeta väittää jokin laite sopivan sen profiiliin lopulta kun se valmistuu. Ei ole mitään mahdollisuutta, ettei kohtuulliset valheet mene läpi, kenen rahoilla niitä muka alettaisiin pistotarkastamaan?

Höyrystimet saatiin oikenlaiseksi jo ties monennettako sukupolvea taaksepäin, suomeenhan tuotiin todella luokattomia rakkineita 15 vuotta sitten. Mitään teknologista vikaa niissäkään ei ollut, vääriä laitteita väärään käyttötarkoitukseen vain. Kompurat lienee pitkälti prikulleen samoja, hieman eri spekseillä porattuja ettei vaan sovi vanhat osat keskenään.

ps. Jos valitsette Copin perusteella, niin muistaakseni ylivoimainen ykkönen on Haierin taannoiset koneet, oliko peräti 5.7 tjsp. Mullistavaa tekniikkaa suorastaan.
« Viimeksi muokattu: 08.03.18 - klo:23:51 kirjoittanut Espejot »

Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1164
Vs: Tekniikan kehitys lämpöpumpuissa
« Vastaus #1 : 08.03.18 - klo:19:13 »
Lainalaisuudet on tiedetty jo höyrykoneiden ajoilta, CNC koneet on tehneet mikrometrin murto-osien tarkkuudella osia jo 50 vuotta ja sitä ennen vielä tarkkakätisemmät amerikkalaiset sorvaajat. Niillä taidoilla on menty kuuhun ja haljottu atomeita toisen maailmansodan tienoilla. Mistä siis ammennetaan kehitystä, ei yhtään mistään vaan markkinasepot laitetaan pelaamaan standardeja sekä koristelemaan esitteitä.

Juu, transistorikin keksittiin jo 1947 ja sekin valmistettiin piikiekoille. Eli tietotekniikassa ei ole tapahtunut mitään mullistavaa sitten vuoden 47.

Lainaus
Höyrystimet saatiin oikenlaiseksi jo ties monennettako sukupolvea taaksepäin, suomeenhan tuotiin todella luokattomia rakkineita 15 vuotta sitten. Mitään teknologista vikaa niissäkään ei ollut, vääriä laitteita väärään käyttötarkoitukseen vain. Kompurat lienee pitkälti prikulleen samoja, hieman eri spekseillä porattuja ettei vaan sovi vanhat osat keskenään.

Mitä nyt kuvitteellinen tietotekniikan kehitys, jota ei siis ole tapahtunut, on mahdollistanut kaasun käyttäytymisen mallinnokseen tarkkuutta. Tässäkään ketjussa mainittua EVI:ä ei muuten silloin edes ollut, patentti on vuodelta 2006 ja tuotteet tulleet myöhemmin. Green vastaava tutkimus on vasta vuodelta 2014:

https://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=https://www.google.fi/&httpsredir=1&article=3293&context=icec

Kuten ei myöskään inverttereitä käytetty silloin. Tästä löytyi siis ihan pienellä katselmuksella pelkästään kompuran ruiskutukseen liittyviä keksintöjä viime vuosilta. Puhumattakaan sisäisistä häviöistä, materiaalitekniikasta, EEV:n kehittymisestä ja käyttäytymismalleista etc. Niin kauan kuin ollaan kaukana teoreettisesti maksimista, kehitystä voi tapahtua. Ja lämpöpumpuissa sitä on myös tapahtunut, tuon toteaa aivan helposti jo ottamalla 15 vuotta vanhan lämpöpumpun ja nykyaikaisen, tungetaan -25C säiliöön ja eikun paahtamaan. Mitä nyt ensimmäinen luultavasti ei silloin edes käynnisty tai leikkaa öljyt kiinni.

Ja edelleen, luitko mitä EN14511:ssä sanotaan testauksesta? Olisit nyt edes yhden asian tarkastanut samalla kun elät toisen maailmansodan autojen maailmassa (jotka nekään eivät ole voineet kehittyä).

Poissa Suunnittelija75

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Tekniikan kehitys lämpöpumpuissa
« Vastaus #2 : 08.03.18 - klo:21:44 »
Minä en puhunut tietotekniikasta mitään.

Näiden pikkiriikkisten jäähdytyslaitteiden kompressorit on sitä samaa simppeliä bulkkikamaa, ei mitään airbussin kaasuturbiineita. Sielä on epäkeskoinen metallinpala joka kiertää ympyränmallisessa aihiossa. Mullistus on tapahtunut siinä, että nyt voidaan suunnitella käyttöiäksi 5 vuotta kun ennenvanhaan eivät tohtineet.

Mitsubishi Electric EVI (tm) porataan reikä sen kammion kylkeen, kas kun ei höyrykoneissa kukaan keksinyt sitä tehdä vai keksikö?

Hyvin on uponneet myyntipuheet, tuon takia 5% satsaus markkinointiin kannattaa ja -5% satsaus R/D josta se raha otetaan.

Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1164
Vs: Tekniikan kehitys lämpöpumpuissa
« Vastaus #3 : 08.03.18 - klo:23:20 »
Minä en puhunut tietotekniikasta mitään.

Tietotekniikka mahdollistaa näiden kehityksen. Se mahdollistaa kaikenlaisten mahdollisuuksien laskemisen mitä tulee virtauksiin, mitä tulee muotoiluun, mitä tulee kitkan minimointiin etc. Ja se tietotekniikka on yhtä lailla samojen lainalaisuuksien alla kuin 1947 jos käytetään sinun perustelujasi.

Lainaus
Sielä on epäkeskoinen metallinpala joka kiertää ympyränmallisessa aihiossa. Mullistus on tapahtunut siinä, että nyt voidaan suunnitella käyttöiäksi 5 vuotta kun ennenvanhaan eivät tohtineet.

Samalla tavalla transistorit kestävät nykyisin vähemmän aikaa. Eli siis vuonna 1947 eivät tohtineet vain kehittää nykyisiä tietokoneita? Ei transistori ole muuttunut, edelleen se on transistori. Samoin kuin NAND on edelleen NAND (niin logiikkaporttina kuin flash-muistina). Mikään ei ole muuttunut perusratkaisussa, SSD:tä on saanut ostaa vuodesta 1984. Perinteiset kovalevytkin ovat edelleen pyörivä magneettinen kiekko, perusperiaate ei ole muuttunut mihinkään.

Voisitko jo keksiä jotain konkreettisempaa argumenttia?

Näyttäisitkö nyt toteen väitteitäsi ettei mitään kehitystä ole tapahtunut. Aloita vaikka ihan ensimmäisenä sen toteaminen ettei EVI ole keksintö (eikä sen patentti siis voi pitää), eikä se vaikuta mitenkään, vaan on pelkkää markkinointia. Aloitetaan ihan peruspaperista, ei ole markkinointipaperi:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140700709000814

Vuodelta 2009 (alle 15 vuotta siis sekin) näyttää olevan aivan eri mieltä kanssasi. "30% heating capacity improvement with 20% COP gain at the ambient temperature of −17.8 °C were found for the vapor-injected R410A". Voit aloittaa näyttämällä toteen ettei tuo 30% pidä paikkaansa, sanotaan vaikka että todistat sen olevan 0% koska niinhän väitit. Tuossa on sitten toinen paperi jossa samaa asiaa mietitään.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1359431113006698

Otetaan EEV seuraavaksi. Miten olisi wet compression vs. dry compression R32:lla ruuditettuna? http://www.mdpi.com/2076-3417/7/3/248/htm. Käytettiinköhän mainitsemassasi 15-vuotta vanhassa lämpöpumpussa EEV:tä edes ohjaamaan?

Missä vaiheessa siirrytään sähkömoottoreihin niin kompuran sisällä kuin tuulettimissakin? 15-vuotta sitten ei taidettu ihan samoilla mennä. Vaikka ne edelleen ovatkin rautakaudella keksittyä materiaalia.

Tässä mainittuja tekniikoita ei siis ole olemassa, näinkö kerrot? Kaikki on vain markkinointia, myös ne kymmenet tuhannet asiaan littyvät tieteelliset julkaisut 15 vuodessa?

Poistettu henkilöön menevät kommentit. Jos henkilöön menevät kommentit jatkuvat, niin viestit menevät kokonaisuudessaan roskikseen. /Ylläpito
« Viimeksi muokattu: 09.03.18 - klo:10:32 kirjoittanut janti »

Poissa r290

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 238
Vs: Tekniikan kehitys lämpöpumpuissa
« Vastaus #4 : 09.03.18 - klo:09:55 »
Kirjoitat asiaa!


.. EVI ..



Miten olisi wet compression vs. dry compression R32:lla ruuditettuna?



Tuo EVI (imukaasu lämmönvaihtimineen) alkaa todella olla museokamaa lähtökohdilltaankin -lämmitetään imukaasua =>jotta saadaan VILP:ssä "keinotekoisesti"
korkeampiämpötilaista kuumakaasua =joka ohjataan lauhdutimelle antamaan verkoston kierrätysvedelle "jopa" +60C0:n   lämpötiloja.
Absurdia tämän päivän vinkkelistä katsottuna!

R32:lla tuo toimii jo päinvastoin => pitää nimenomaisesti  hillitä kuumakaasulämpötiloja karkaamasta sfääreihin .
(Esiintulleet Mitsubishi Electric :in LNxx-version sulatus-säätöongelmat "saattavat"  olla lähtöisin juuri systeemisestä datan väärintulkinnasta ja ohjauksen raakeleellisuudesta.)

Gree omassa 2-stage:ssaan /flash-injektiokompressorissaan  on elegantisti soveltanut eteenpäin jo vanhaa Sanyon:n patenttia yhden EEV:n taktiikalla+lisänä kapillaarit.Seuraava vaihe olisi 2xEEV ilman kapillaareja !

Tuo "wet suction" on alan kuuma peruna ,ja ainakin Daikinilla jo sisäistettynä tulevaksi valtavirraksi R32-kaasulla.