Kirjoittaja Aihe: Laajennettu talo 239m2 ja patterit/lattialämmitys - turha toivo VILP:llä?  (Luettu 10237 kertaa)

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24422
Toivottavasti nyt selviää alkutilanne ja mihin pyritään mennä.

Minkälaista apua nyt kaipaat?

Edellä olen esittänyt kaksi vaihtoehtoista kytkentää, toisessa on käytetty hyväksi vanhaa käyttövesivaraajaa. Jos atamasi kulutus oli jo laajennetulle talolle, niin 8 kW olisi lämmitysteho -30C lämpötilassa ja noin 7 kW siellä -25C mitoituslämpötilassa. 9-12 kW VILP olisi oikean kokoinen laite. Vielä -20C kieppeillä tuottaisi VILP kaiken lämmitysenergian ja esilämmittäisi samalla käyttöveden.

Poissa Frankiez

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 64
Minkälaista apua nyt kaipaat?

Edellä olen esittänyt kaksi vaihtoehtoista kytkentää, toisessa on käytetty hyväksi vanhaa käyttövesivaraajaa. Jos atamasi kulutus oli jo laajennetulle talolle, niin 8 kW olisi lämmitysteho -30C lämpötilassa ja noin 7 kW siellä -25C mitoituslämpötilassa. 9-12 kW VILP olisi oikean kokoinen laite. Vielä -20C kieppeillä tuottaisi VILP kaiken lämmitysenergian ja esilämmittäisi samalla käyttöveden.

Eipä varmaan mitään, selvensin vaan alun kuvausta talosta ja lämmityksen muutoshankkeesta. Kiitos.

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Pahoittelut sekavasta aloituksesta, yritin jäsentää asiaa paremmin tuohon aloitusviestiin. Toivottavasti nyt selviää alkutilanne ja mihin pyritään mennä.
kyllä siitä selvän sai.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24422
« Viimeksi muokattu: 10.03.18 - klo:16:18 kirjoittanut janti »

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Ei paha tuo 11kW split. Löytyykö mistään teknisiä tietoja?
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016


Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24422
Ei paha tuo 11kW split. Löytyykö mistään teknisiä tietoja?

Tuo on yksivaiheinen laite, joka vaati (vapaan) 16 A syötön.
http://onninen.procus.fi/documents/original/15279/7/1/Esite_AWH_9kW_ja_11kW_ES_ilma-vesi_lampopumpuista.pdf
http://onninen.procus.fi/documents/original/15279/6/1/Kayttoohje_ES_AWH9-11KW_120114.pdf

Tuo sivun 12 7. kytkentä on se mitä ehdotin tässä kohteessa SPLIT-laitteen kanssa. 75 l puskurin tilalle tuo OSO ja "small water heate"r tialle tuo vanha Nibe Compact. Niben kytkisin tuohon kierukan rinalle (priimaamaan) en sarjaan kuten kuvassa (läpivirtauslämmittimeksi. ;)
http://www.energysave.se/images/dokument/installationsskiss_es.pdf

Poissa samza

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 86
tuota ES laitetta näköjään myynnissä ainakin Hanakat- ketjulla kivijalkaputiikissa, ja hintataso näköjään aikalailla sama/halvempi kun maalämpötukussa.  + ainakin täältäpäin saa asennuksen samasta paikkaa..
sattui vaan silmiin mainoslehtisestä.

Poissa Janos

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 127
Tuo on yksivaiheinen laite, joka vaati (vapaan) 16 A syötön.
http://onninen.procus.fi/documents/original/15279/7/1/Esite_AWH_9kW_ja_11kW_ES_ilma-vesi_lampopumpuista.pdf
http://onninen.procus.fi/documents/original/15279/6/1/Kayttoohje_ES_AWH9-11KW_120114.pdf

Tuo sivun 12 7. kytkentä on se mitä ehdotin tässä kohteessa SPLIT-laitteen kanssa. 75 l puskurin tilalle tuo OSO ja small water heater tialle tuo vanha Nibe
http://www.energysave.se/images/dokument/installationsskiss_es.pdf

Esitteen mukaan vaatii 2x16A syötön, miksiköhän ei suoraan ole tehty kolmivaiheiseksi :/

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24422
Tässä uuden V5+ sarjan esite ja manuali
http://www.energysave.se/images/produktblad2016/AWH/AWH_9_11_13_20kW-V5plus/ES-AWH_11_13_20_KW-V5plus-2017-02-01-FI.pdf
http://www.energysave.se/images/installationsmanual/FI%20User%20manual%20of%20AWH-V5%20V1.1%20small.pdf

Näissä ei ole EVIä tms. tehon nostoa vaan ovat normaaleja "Comfort" invertteri R410A VILPejä. Lämpötehot kovemmilla pakkasilla laskevat nopeammin kuin EVI-laitteilla.
=> AWH13 V5+ voisi olla oikeampi laite ES.n tarjonnassa tähän kohteeseen

EnegySavelta ei löydy tuota EVI-laitetta, joka on Amitime HeatFUL14 (AEVH-14V4DE-III)

ES AWH11 V5+  taitaa olla Amitime AVH-11V1DE-II http://www.amitime.com/product_show.aspx?id=497#tab-2
http://www.amitime.com/filedownload.aspx?path=/upload/201602/24/201602241859317999.pdf
https://www.coolhouse.ee/product%20pages/soojuspumbad/Manual%20for%20V5+%20unit%20with%20touch%20control%20panel.pdf

Viron hintoja. Tuo AWH9-V5+ MWT-200 (3899 €) olisi se paketti jonka tarvitsisit minimissään. ;)
https://www.coolhouse.ee/index.html
MWT-200 puskurin hinta siis noin 1000€ https://www.coolhouse.ee/MWT%20200.html
« Viimeksi muokattu: 10.03.18 - klo:18:38 kirjoittanut janti »

Poissa Andres

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 241
Esitteen mukaan vaatii 2x16A syötön, miksiköhän ei suoraan ole tehty kolmivaiheiseksi :/
Toinen vaihe oli 3 kW sähkökattilalle. Sähkökattila oli sisäyksikön sisällä. Lämpöpumppu on 1 vaihe 16A mutta aina voi laittaa C20 sulakkeen.
Tämä esite on vanha eikä ES AWH mallia saa tilata. Uudet mallit ovat AWH-V5+ malleja.
AWH9-V5+IFC, AWH11-V5+IFC, AWH13-V5+IFC ovat ilman sähkökattila vain 1 vaihe 230V 16A jos pitää olla 16A (tai sitten 20A).
AWH9-HC/V5+FCG että AWH11-HC/V5+ ovat sitten taas sähkökattilan kanssa.

Kuitenkin jos on talo 239 m2 sitten on tärkeää paitsi lämpöpumppu myös varaaja että putkikaava.     
info@coolhouse.ee
https://www.coolhouse.ee

Poissa vwg4

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 295
10Keur voisin investoida laitteeseen ja asennukset päälle.

Olen katsonut Nibe Polaria ja Mitsun Zubadan mallia. Pitäisi olla sellainen, että vielä pihisee jotain -25c nurkilla. Voiko tuota Niben Compactia hyödyntää tässä yhtälössä?

Mitä tuon 10keur pitää pitää sisällään; pelkkä VILP oheislaitteineen? eli lämmönjaon muutoksille on oma budjetti?
Noi asennukset tarvikkeineen taitaa kustantaa helposti 2keur.

Mitsuista löytää foorumilta kokemuksia...

Poissa Frankiez

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 64
Mitä tuon 10keur pitää pitää sisällään; pelkkä VILP oheislaitteineen? eli lämmönjaon muutoksille on oma budjetti?
Noi asennukset tarvikkeineen taitaa kustantaa helposti 2keur.

Mitsuista löytää foorumilta kokemuksia...

Lämmönjaon muutoksille on oma budjetti. Laite ja asennukset tarvittavine kilkkeineen bud. 12-13keur.

Millaisia nuo ES laitteet on kestoltaan ja käytöltään vrt Nibe ja Mitsu? Tukipalvelut jne

Poissa Yen

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 33
Lämmönjaon muutoksille on oma budjetti. Laite ja asennukset tarvittavine kilkkeineen bud. 12-13keur.

Millaisia nuo ES laitteet on kestoltaan ja käytöltään vrt Nibe ja Mitsu? Tukipalvelut jne

Minulla on just ES 11kw V5+ AWH (split) viime syksynä asennettu. Valintakriteeri oli mahd. lyhyt takaisinmaksuaika, kun näissä laitteessa kehitys on kohtuu nopeata eikä ns. lopullista ratkaisua kannata enää asennella. Ajatus on että muutaman vuoden kuluttua voin tarvittaessa vaihtaa ja laite on maksanu itsensä takaisin. Kaikki alla on sitten vain omaa kokemusta omalla tönöllä. Ei voi siis sellaisenaan sun tilanteeseen rinnastaa, mutta voit vähän arvioida kun jonkin verran samaa on.

Laitteelta voi pyytää lämmitysmoodissa 48 astetta max, eikä se omassa käytössä pysty tekemään sitä enää -5n jälkeen. Viime kuun pahimmilla pakkasilla se pysty tekemään/ylläpitämään 44-45 astetta - silloinkin sulatuksen jälkeen tarvittiin varaajan vastusta (6kw) apuun nostamaan 40 asteesta. Sulatusväli oli ~2h yön kylmillä, päivällä reilut tuplat siitä. Pelkällä laitteella pärjää n. -5 asteeseen (eli pysty sulatuksen jälkeen nostamaan pyydettyyn 46:een), sitä kylmemmällä tarvittiin vastusta. Pahimmillaan viime kuussa oma kulutus oli 170kwh/pvä, vrt. nollakeleillä 70kwh.

Laitteen käyttö on hyvin yksinkertaista. Lämmitysmoodi ja pyydetty aste, piste. Sieltä ei saa mitään tilastoja yms. ulos, eikä softa osaa mitään "älykästä", eikä sillä ole mitään webbipalvelua yms. On sillä käyrämoodi, mutta sinun tapauksessa ei varmaan kannata kun pitää ajaa kahta verkkoa.

Tukipalvelu omalta osalta on se että paikallinen putkari pysty laitteen asentamaan, ja Onniselta hän on kamat hankkinut. Luotan että ison tukkurin kautta saa apua tarvittaessa. Muuta ei ole tässä puoleen vuoteen tarvittu muuta kuin lämmönvaihdinta sisäyksiköstä on putkari käynyt huuhtelemassa vanhan verkoston mähmistä.

Poissa Andres

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 241
AWH11-V5+IFC mallilla on yksi käyrä tai vaihtoehtona  on poistaa käyrän toiminta menun kautta.
AWH11-HS/V5+FCG mallilla on kahden sekoitusventtiilin ohjaus, kaksi käyrää. (manual, sivu 13).

Itse olen laittanut 9 kW laitteen jos talon koko on 100..150 m2 että talolla on lattialämmitys tai myös jonkun verran patterieta. Silloin jos pakkasta on ollut -20 C paikkeilla (laitteen raja on -25C) ei ole tullut yhtään huutoa eikä sauvoja ole käytetty. Tosi, sellaista pakkasta on ollut viimevuosina vain lyhytaikaisesti.
Jos siita lähtee sitten 239 m2 talossa voi olla isompi laide. Yen antanut kuvan miten 11 kW laide toimii patteritalossa. Kuitenkin jos osa talosta on lattialämmityksella tai myös patterit isommat sitten 11 kW laide voi hakea sauvoja -10C?     
(jos talon tarve on samaa kuin Yenilla).   
info@coolhouse.ee
https://www.coolhouse.ee

Poissa Frankiez

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 64
AWH11-V5+IFC mallilla on yksi käyrä tai vaihtoehtona  on poistaa käyrän toiminta menun kautta.
AWH11-HS/V5+FCG mallilla on kahden sekoitusventtiilin ohjaus, kaksi käyrää. (manual, sivu 13).

Itse olen laittanut 9 kW laitteen jos talon koko on 100..150 m2 että talolla on lattialämmitys tai myös jonkun verran patterieta. Silloin jos pakkasta on ollut -20 C paikkeilla (laitteen raja on -25C) ei ole tullut yhtään huutoa eikä sauvoja ole käytetty. Tosi, sellaista pakkasta on ollut viimevuosina vain lyhytaikaisesti.
Jos siita lähtee sitten 239 m2 talossa voi olla isompi laide. Yen antanut kuvan miten 11 kW laide toimii patteritalossa. Kuitenkin jos osa talosta on lattialämmityksella tai myös patterit isommat sitten 11 kW laide voi hakea sauvoja -10C?     
(jos talon tarve on samaa kuin Yenilla).

Kun lukee Yenin kokemuksia, niin vaikuttaa laitteesta riippumatta että lupaukset pakkastehoista on myyntipuhetta. Vaikuttaa siltä että todellisuudessa pitäisi olla vähintään 13-16kWh laite, että jaksaisi tuottaa lämoöä ilman vastuksia alle -10c lämpötiloissa.