Kirjoittaja Aihe: Puulämmityksen vähentäminen vilpin avulla  (Luettu 6460 kertaa)

Poissa 5epi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
Vs: Puulämmityksen vähentäminen vilpin avulla
« Vastaus #15 : 18.07.18 - klo:16:48 »
Eilen ilmestyi laitteet pihaan.
Sisäpurkki painaa ~60 kiloo ja ulkopurkki ~90 kiloo.
Ei saannu sisälle talliin ilman kaverin apuu.
Täytyy aloittaa anturan teko, kunhan vähän viilenis keli.
Ilppi on pitänyt talon mukavan viileenä, loistava hankinta.

Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1665
Vs: Puulämmityksen vähentäminen vilpin avulla
« Vastaus #16 : 18.07.18 - klo:17:51 »

Mietityttää se että kannattaako sinne putkistoon lisätä jotain muuta kun sitä pätkitään?


Ainakin vesi ja lämmityskiertoputkiin kannattaa laittaa sulkuja ja avattavia liitoksia. Putkimiehet ovat aika mestareita vääntämään putket yhdeksi monoliitiksi. Siihen ei sitten pääse kiinni oikein muuten kuin rautasahalla. Avattavia kartioliitoksia saa niin kupari kuin rautaputkillekin.

Lämmityskierron putkissa ilmausyhteet ylimmissä kolkissa ja tyhjennykset alimissa helpottavat myöhempää elämää.

Itse laittelin myös vesiputkiin sulkuja niin että pystyy tekemään remontteja ilman että kaikki on kuivilla. Remontin aloittaminen oli aluksi erittäin hankalaa, koska ainoat sulut olivat kalustesulut. Ne ovat itse asiassa aika turhat. Siellä alkupäässä olevista suluista on oikeasti jotain hyötyä, kun sitten voi korjata myös sitä putkilinjaa. Vesiputket rakentelin pannuhuoneeseen kuparista ja ripottelin sinne sen verran avattavia liittimiä - joko puserrusliittimellä olevia venttiileitä tai kartioliittimiä - että putket voi kokonaisuudessaan koota ja purkaa osista. Ja tyhjennykset alas niin ei tarvitse läträtä vettä pitkin lattiaa.

Nyt sitä on ilo korjailla myöhemmin. Niin venttilit kuin putket voi vaihtaa helposti pala palalta. Puserrusliittimiin saa valmiita sokeointi mällejä jolla liitimen voi sulkea väliaikaisesti töiden ajaksi.
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP

Poissa 5epi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
Vs: Puulämmityksen vähentäminen vilpin avulla
« Vastaus #17 : 14.09.18 - klo:19:47 »
Nyt on ulkoyksikkö ja sisäyksikkö paikoillaan ja vesiputkien veto on kesken.
Mielenkiintoista on huomata että vaikka putkari on eri kuin viime kesänä niin tyyli on sama.
Tullaan jos tullaan ja heti tulee säätöä.

Koitin varovasti paikalliselta ilppiyritykseltä kysellä laippojen tekoa ja vakumointia.
Eivät kuulemma asenna muita kuin myymiänsä pumppuja.
No hätäkös tässä, onhan muitakin firmoja...

Luonnollisesti voin itse tehdä laipat ja vakumoinnin, tämä ei ole ongelma.
Mutta vakuutus ja takuu voisi olla ehkä ihan hyvä olla kunnossa?

Löytyykö foorumilta luvallista henkilöä joka tekisi vilppiin laipat ja parille kaverille kävis asentamassa ilpin?

Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1665
Vs: Puulämmityksen vähentäminen vilpin avulla
« Vastaus #18 : 14.09.18 - klo:20:46 »
Laitapa joku kuva niin olisi mielenkiintoista nähdä millainen systeemi on syntymässä.
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP

Poissa 5epi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
Vs: Puulämmityksen vähentäminen vilpin avulla
« Vastaus #19 : 16.09.18 - klo:12:46 »
Olisi kiva tietää että millaisilla ehdoilla voisi tulla?
Kaverit ovatten myös kiinnostuneita.
Laitoin pari kuvaa, läpivienti tulee vasta kun putkari on vesiputket vetänny.
Kylmäaineputkien pituus on 3-4 metriä, seinä välissä.
Sulatusvesien johtamista en ole vielä päättänyt.
Ja se pannuhuone on oikeasti ollu pikimusta, puuta on poltettu ja savua tussahdellut.


Paikalla repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7071
Vs: Puulämmityksen vähentäminen vilpin avulla
« Vastaus #20 : 16.09.18 - klo:19:23 »
^Nyt jo, mystistä kyllä, poistetuissa viesteissä eräs alan ammattihenkilö olisi ollut tulossa sellaisilla ehdoilla että asentajan vastuu rajataan asennukseen ja asennustarvikkeisiin, ja takuut ynnä muut hoidat laitteet myyneen tahon kanssa. Mielestäni oikein reilut ja ihan maalaisjärjellä ymmärrettävät ehdot. Toki aluettakin oli rajattu, ei kukaan jaksa ajella puolen Suomen läpi yhden asennuksen takia.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa 5epi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
Vs: Puulämmityksen vähentäminen vilpin avulla
« Vastaus #21 : 16.09.18 - klo:20:13 »
Noh noh, kävin lukemassa nuo aikaisemmat viestit.
Tämä foorumi on yksi asiantuntevimmista ja asiallisimmista mitä tiedän.
Luonnollisesti yksi on savosta ja toinen turusta, asiat ymmärretään eri tavoilla.
Jos nyt kuitenkin tarkennan tuota epäselvää sökellystäni.
Laite on ostettu ja asennustyö pilkottu siten että ne työt joissa ei lupia tarvita teen itse.
Eli anturan ja telineet, läpiviennit ja kannakkeet putkille.
Vesiputket teki jo tänään loppuun tuttu putkiasentaja.
Ei ole järkeä ostaa tai vuokrata kaikkia puristimia ja jenkausvermeitä.
Sähkötyöt tekee tuttu asentaja.
Nyt on tarvetta luvalliselle asentajalle joka kokoaa kylmäpiirin asennuspaikalla.

Eli, mikäli laitteen toiminnassa tulee jokin ongelma on laite asianmukaisesti asennettu luvallisten asentajien toimesta.

Jos tämä menee jotenkin ylitsepääsemättämän hankalaksi teen itse laipat ja vakumoin.

Itseltä löytyy kyllä vakumointilaitteet ja laippojen tekoon työkälut.
Myös riittävä osaaminen.

Paikalla repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7071
Vs: Puulämmityksen vähentäminen vilpin avulla
« Vastaus #22 : 16.09.18 - klo:21:01 »
Kannattanee vielä mainita paikkakunta, niin saattaa saada enemmän kiinnostusta noilta asentajilta.

Itse olen pruukannut ottaa paitsi kylmähommat myös sähköjen kytkennän kylmäpuolen asentajalta, yleensä niillä on luvat molempiin. Menee vain yhdet kilometrikorvaukset sillä tapaa. Foorumin kautta olen itse löytänyt asentajia oikein hyvin.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2437
Vs: Puulämmityksen vähentäminen vilpin avulla
« Vastaus #23 : 16.09.18 - klo:21:17 »
Nyt viimein on rajattu toimeksiantoa siten selväjärkisesti, että minäkin ja muutkin ymmärtävät mitä halutaan.

Jo poistetussa viestissäni kerroin, että asiakkaissa on niitäkin, jotka ovat hankalia. Kaikki mahdollinen mikä voidaan ymmärtää väärin tai tulkinnanvaraiseksi jäänyt asia joka voidaan käyttää hyödyksi virhetilanteessa, myös niin tehdään. Eivät toki kaikki asiakkaat, ei edes asiakkaiden enemmistö - mutta prosentuaalisesti kuitenkin niin merkittävä osa asiakaskunnasta, että se on pakko huomioida liiketoiminnassa. Kun ei voi asiakkasta päältäpäin nähdä, kuka millainenkin on. Joten on oltava pedanttisen täsmällinen kontrahdeissaan. Muu kun ei toimi pitkässä juoksussa.

Laki on nimittäin asioissa asiakkaan puolella. Epäselviksi jätetyt asiat tulkitaan aina 'heikomman' osapuolen eduksi eli asiakkaan eduksi.

Toivottavasti tämä nyt saa olla palstalla. Mielestäni tässä viestissä ei ole mitään sellaista sanottu, mitä ei saisi - ja jopa pitäisi - ääneen sanoa. Suurin osa asiakkaistakin varmasti ymmärtää miksi ammattitaitoinen asentaja tai ammattiliike on pakotettu toimimaan täsmällisesti.

Ihmettelen myös samaa kuin repomies, että miksei sitä paikkakuntaa tai edes maakuntaa ole kerrottu vieläkään. Se on tosiaan aika oleellinen tieto, varsinkin kun kyseessä on varsin mitätön työ liikevaihtoarvoltaan.
alan amatihenkilö

Poissa 5epi

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
Vs: Puulämmityksen vähentäminen vilpin avulla
« Vastaus #24 : 16.09.18 - klo:21:28 »
Tosiaan, oma keikka Lopella kanta-hämeessä ja täällä myös yksi ilppi, toinen ilppi on Mäntsälässä.
Herrat sopivat omat työnsä jos sopiva yhteistyökumppani löytyy.

Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1665
Vs: Puulämmityksen vähentäminen vilpin avulla
« Vastaus #25 : 16.09.18 - klo:21:45 »

Nyt on tarvetta luvalliselle asentajalle joka kokoaa kylmäpiirin asennuspaikalla.
Eli, mikäli laitteen toiminnassa tulee jokin ongelma on laite asianmukaisesti asennettu luvallisten asentajien toimesta.
Jos tämä menee jotenkin ylitsepääsemättämän hankalaksi teen itse laipat ja vakumoin.
Itseltä löytyy kyllä vakumointilaitteet ja laippojen tekoon työkälut.
Myös riittävä osaaminen.

Eihän se sitä tarkoita, että jos itse asentaa ja ongelma kuitenkin tulee, että se vika olisi automaattisesti sinun syytä. Vikoja voi olla monenlaisia ja kaasujen karkaaminen ja kosteus on vain yksi näistä. Takuun ehdoissa saattaa tosin olla maininta, että asennus pitäisi olla teetetty ammattitaitoisella asentajalla. Onko tämmöistä mainintaa laitteen takuun ehdoissa ?
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 13002
Vs: Puulämmityksen vähentäminen vilpin avulla
« Vastaus #26 : 16.09.18 - klo:21:53 »
Eihän se sitä tarkoita, että jos itse asentaa ja ongelma kuitenkin tulee, että se vika olisi automaattisesti sinun syytä. Vikoja voi olla monenlaisia ja kaasujen karkaaminen ja kosteus on vain yksi näistä. Takuun ehdoissa saattaa tosin olla maininta, että asennus pitäisi olla teetetty ammattitaitoisella asentajalla. Onko tämmöistä mainintaa laitteen takuun ehdoissa ?

Kuluttajaviranomainen on alkanut ottaa sellaista kantaa että - vähän samaan tapaan kuin vaikka taloyhtiön yhtiöjärjestyksessä - takuuehdoissa voi lukea kaikenlaista joka ei sitten päde kun riitelemään aletaan. Eli vaikka takuuehdoissa noin lukisi se ei yksin riitä -  myyjän pitää vielä myös osoittaa että vika on seurannut huonosta asennuksesta.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2437
Vs: Puulämmityksen vähentäminen vilpin avulla
« Vastaus #27 : 16.09.18 - klo:23:15 »
Varsin monet maahantuojat ovat rajanneet takuun pois, jos asennus on ns. laiton eli luvattoman asentajan tekemä. Tuon kaltainen rajaava ehto on luultavasti pätevä ja pitää kuluttajavalitusportaassakin - vaikka en pienellä googletuksella onnistunutkaan löytämään ennakkotapauksia.

Entä sitten pumput - jos niitä edes on - joissa maahantuoja ei ole hoksannut rajata pois epäpätevän tekemää asennusta? Asentaahan ei itse saisi. En tiedä mitenkä kuluttajavalitusporras tuollaiseen suhtautuu. Luultavasti nuivasti? Löytyykö ennakkotapauksia esim. autoalalta tai sähköasennuksista?

Linkit:

"Ilmalämpöpumpun saa asentaa vain Tukesin hyväksymä asennusliike. Maahantuojat eivät anna laitteilleen takuuta jos asennus ei ole asianmukaisesti lupa-asiansa hoitaneella yrityksellä* suoritettu."

http://www.ilmalampopumput.fi/fi/muuta-hyodyllista/usein-kysyttya

* Huomautus: Hieman virheellistä, nimittäin pelkkä luvallinen asentaja riittää, yrityksillä ei ole varsinaisesti kylmälupia, ne ovat aina henkilökohtaisia (ei siitäkään huolimatta, vaikka ammattitutkintolaiset tähän perään muuta väittäisivät oma lehmä ojassa)

"Lämpöpumppuja ei tule asentaa itse eikä asennuttaa luvattomilla yrittäjillä. Luvaton asennus vaarantaa maahantuojan myöntämän takuun ja kotivakuutuksen tarjoaman turvan. Lämpöpumppuja saa pääsääntöisesti asentaa vain tarvittavat luvat omaava yritys ja asentaja. Yrityksien tiedot löytyvät Tukesin toiminnanharjoittajat-rekisteristä ja asentajat Tukesin kylmäalan pätevyysrekisteristä."

https://www.scanvarm.fi/palvelut/asennus/



alan amatihenkilö

Poissa Killi10

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 95
Vs: Puulämmityksen vähentäminen vilpin avulla
« Vastaus #28 : 17.09.18 - klo:11:31 »
Takuuhan on maahantuojan, tai kauppiaan ylimääräinen lisäetu. Virhevastuusta taas ei voi luistaa omilla ehdoillaan edes asentaja. Jos väännät liittimen rikki, sen korvaat ja jos laite hajoaa normikäytössä, liike, tai maahantuoja sen korjaa.

Tietenkin asentaessa on käytettävä tarvittavilla luvilla varustettua asentajaa. Jos ei näin tee, niin kone on asennettu jopa laittomasti, tämä periaatteessa purkaa virhevastuun ja vakuutusturvan.

https://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Ostaminen-myyminen-ja-sopimukset/takuu-ja-virhevastuu/

Kylmälaitefirmojen asenne on taas jostain - 90 luvulta. Ilmeisesti töitä vielä riittää liiaksikin. Muiden myymiä koneita ei muka asenneta... Eikö sellaisia sitten huolletakkaan? Asennusta kannattaa kysyä teollisuuden huoltofirmoilta, jos ei muuten löydy kylmäpuolen asentajaa.
-54 2-krs 200m2 puutalo + kellari. Vesikiertopatterit + 2x Sabiana konvektori. Lohberger puuliesi. 10.2017 asennettu Vilp Fujitsu Waterstage HP 11kW + Oso Accu 50RCE 100L