Kirjoittaja Aihe: Yksinkertainen ratkaisu voi vähentää dieselauton päästöjä 98 prosentilla  (Luettu 3956 kertaa)

Poissa HeTi

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 499
"Uudet päästönormit johtavat erikoiseen tilanteeseen. Useimmissa Euro 6 -normin autoissa moottorin esilämmitys ei onnistu millään konstilla, vaikka pakkasta olisi 35 astetta"

https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/te-uudet-euro-6-dieselit-sopivat-huonosti-suomen-talveen-moottoria-ei-voi-enaa-esilammittaa-edes-tulipalopakkasilla-6720662
Lämpötila on vain harrastus.

Poissa HiTec

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1510
  • Eipä turhia höttyillä :)
Euro6 kertoo jotta 2h kuluttua moottorin sammutuksesta pitää moottorin lämpötilan olla vallitsevassa ulkolämpötilassa. Nyt jos moottoria esilämmitetään sellaisenaan, niin virhettähän tuosta paukkaa ja kojelauta loistaa sateenkaaren väreissä. Mutta nou hätä, tähän on jo valmiit ratkaisut olemassa ainakin Eberillä ja Weballa. Lämmityksen käynnistyessä ensin huijataan auton logiikkaa mukamas käynnistämällä auto laittamalla siihen virrat päälle hetkeksi. Nyt siis käynnistyy tuo em. 2h kello, joka aika on käytettävissä esilämmitykseen ihan huoletta. Jos kuitenkin jostain syystä esilämmitystä halutaan jatkaa tuon yli, "käynnistetään" auto uudelleen ennen kuin 2h kello kuluu umpeen ja näin on taas se seuraavat 2h aikaa jatkaa esilämmitystä 8)

Tuo on jo tämän päivän tunnettua tekniikkaa ja noin niitä ihan oikeasti jo asennellaan, ollaan asenneltu jo about niin kauan kun Euro6 on ollut olemassa kun ne ekat rupesi paukkumaan melko nopeasti kun tuota lämpötilaerojen asiaa ei osattu huomioida ensialkuun. Ja näin mm. Weba ja Eberi olivat pakotettuja keksimään siihen tuon em. ratkaisun => nykyisiin Euro6 autoihin voi asentaa näitä polttoainetomisialämmittimiä täysin huoletta 8)

Onko tuota sitten sähkötoimisilla lämmmittimillä vielä, en tiedä, mutta kun tekniikka on jo tunnettua ja koeteltua, niin eihän tuo kummoinen kikka olisi niihinkään mukaan ottaa. Toki tässä on sellainen hienoinen ero että polttoainetoiminen yleensä jo muutenkin integroidaan autoon paremmin, jopa ajonaikaiseksi lämmittimeksi jota auto itsekin voi käskyttää, mutta lohkari on vain dummy lisälaitepalikka, josta autolla ei ole hajuakaan = tarvittavien lisäkomponenttien lkm on siis lohkarilla suurempi :-\

Eli jälleen sarjassamme turhia klikkausuutisia, jossa toimittaja ei ole vaivautunut ottamaan asian taustoista selvää >:(
Älvsby Lohiatar 09/2010 + Tiileri Pikku-Lauri + Ultimate 20 Pro Plus Twin Inverter + Ultimate 13 Pro Plus Basic FP

Poissa tj86430

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 523
Löytyykö jostain EURO6-autosta tehtaan asentama lämmitin, joka lämmittää myös moottoria?

Poissa pamppu

  • Harrastepumppaaja
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1676
Löytyykö jostain EURO6-autosta tehtaan asentama lämmitin, joka lämmittää myös moottoria?

Ainakin uusien Volvojen käsikirjat edelleen puhuvat sekä noottorin että sisätilojen esilämmittämisestä ja lisälämmittämisestä. Omakohtaista kokemusta ei euro 6 ikäisistä ole.

Taitaa vaan olla että kovin monet merkit ei viitsi vaikka hyvin pystyisi.
VILP Nibe F2025-10 (lattia), Mitsu FD25 (yläkerta), Panasonic NE9NKE (autotalli/varasto). Naantali 197m2,720m3+60m2

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2129
Ehkäpä tuosta uudesta menetelmästä olisi pudottamaan ainakin NOx päästöt aidosti alemmalle tasolle kuin bensavehkeissä. Hiukkaspäästöt sitten jäävät vielä murheeksi.

Mikä estää käyttämästä tuota uutta menetelmää myös bensakoneisiin?
alan amatihenkilö


Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2927
Euro6 kertoo jotta 2h kuluttua moottorin sammutuksesta pitää moottorin lämpötilan olla vallitsevassa ulkolämpötilassa. Nyt jos moottoria esilämmitetään sellaisenaan, niin virhettähän tuosta paukkaa ja kojelauta loistaa sateenkaaren väreissä. Mutta nou hätä, tähän on jo valmiit ratkaisut olemassa ainakin Eberillä ja Weballa. Lämmityksen käynnistyessä ensin huijataan auton logiikkaa mukamas käynnistämällä auto laittamalla siihen virrat päälle hetkeksi. Nyt siis käynnistyy tuo em. 2h kello, joka aika on käytettävissä esilämmitykseen ihan huoletta. Jos kuitenkin jostain syystä esilämmitystä halutaan jatkaa tuon yli, "käynnistetään" auto uudelleen ennen kuin 2h kello kuluu umpeen ja näin on taas se seuraavat 2h aikaa jatkaa esilämmitystä 8)

Tuo on jo tämän päivän tunnettua tekniikkaa ja noin niitä ihan oikeasti jo asennellaan, ollaan asenneltu jo about niin kauan kun Euro6 on ollut olemassa kun ne ekat rupesi paukkumaan melko nopeasti kun tuota lämpötilaerojen asiaa ei osattu huomioida ensialkuun. Ja näin mm. Weba ja Eberi olivat pakotettuja keksimään siihen tuon em. ratkaisun => nykyisiin Euro6 autoihin voi asentaa näitä polttoainetomisialämmittimiä täysin huoletta 8)

Onko tuota sitten sähkötoimisilla lämmmittimillä vielä, en tiedä, mutta kun tekniikka on jo tunnettua ja koeteltua, niin eihän tuo kummoinen kikka olisi niihinkään mukaan ottaa. Toki tässä on sellainen hienoinen ero että polttoainetoiminen yleensä jo muutenkin integroidaan autoon paremmin, jopa ajonaikaiseksi lämmittimeksi jota auto itsekin voi käskyttää, mutta lohkari on vain dummy lisälaitepalikka, josta autolla ei ole hajuakaan = tarvittavien lisäkomponenttien lkm on siis lohkarilla suurempi :-\

Eli jälleen sarjassamme turhia klikkausuutisia, jossa toimittaja ei ole vaivautunut ottamaan asian taustoista selvää >:(

Joissain merkeissä homma hoituu moottorinohjauksen softan päivittämisellä. Virhe aiheutuu esim imuilman/polttoaineen/öljyn tai jäähdytysnesteen lämpötilaeroista jotka ovat mukamas softan mukaan liian suuret.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12806
Mikä tässä nyt on se ongelma Euro6 - autojen kanssa ? Vikavalon syttyminen ?

Oli minulla auto joka laittoin vikavalon ( vikana päästöongelma ) jos lähti pakkasesta ja ajoi lämpöiseen talliin ja jatkoi taas pian matkaa. Lienee ollut sitä mieltä että anturit ovat rikki. Se osasi kyllä sitten kuitata sen itse pois asiaa aikansa pohdittuaan.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa HiTec

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1510
  • Eipä turhia höttyillä :)
Mikä tässä nyt on se ongelma Euro6 - autojen kanssa ? Vikavalon syttyminen ?

Jotkut autot tuppaa menemään limb-modeen jos moottoriohjauksessa on ilmennyt vikavalon sytyttävää aihetta :-\
Älvsby Lohiatar 09/2010 + Tiileri Pikku-Lauri + Ultimate 20 Pro Plus Twin Inverter + Ultimate 13 Pro Plus Basic FP

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12806


Ehkäpä tuosta uudesta menetelmästä olisi pudottamaan ainakin NOx päästöt aidosti alemmalle tasolle kuin bensavehkeissä. Hiukkaspäästöt sitten jäävät vielä murheeksi.

http://www.aga.fi/internet.lg.lg.fin/fi/images/Ammoniakki%2C%20vedet%C3%B6n_FI634_119983.pdf?v=2.0

Voi olla tuo ammoniakki ajoneuvossa monella tapaa hankala aine ureaan verrattuna, siinä kun on melkein kaikki mahdolliset ikävät ominaisuudet.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6714
http://www.aga.fi/internet.lg.lg.fin/fi/images/Ammoniakki%2C%20vedet%C3%B6n_FI634_119983.pdf?v=2.0

Voi olla tuo ammoniakki ajoneuvossa monella tapaa hankala aine ureaan verrattuna, siinä kun on melkein kaikki mahdolliset ikävät ominaisuudet.
Onhan se hankalaa puhtaana kaasuna (tai nesteeksi puristettuna), vaikkakin sitä esimerkiksi amerikoissa spruutataan suoraan tankkitraktorista pellolle typpilannoitteeksi, mutta vähemmän ongelmallista veteen liuotettuna (litraan vettä imeytyy satoja grammoja ammoniakkia ja tuon saa erkanemaan kuumentamalla tai vesi-ammoniakkiseosta voi suoraan käyttää puhtaan kaasun sijasta). Näin myös äskettäin jonkin tanskalaista vieläkin harmittomampaa kiinteään aineeseen imeyttävää ratkaisua esittelevän videon näihin NOX-puhdistussovelluksiin.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämmitys + ILP (jäähdytys/lämmöntalteenotto) ym. Passiivimaalämpö- ja jäähdytysprojekti etenee.

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2927
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa HiTec

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1510
  • Eipä turhia höttyillä :)
Voi olla tuo ammoniakki ajoneuvossa monella tapaa hankala aine ureaan verrattuna, siinä kun on melkein kaikki mahdolliset ikävät ominaisuudet.

Vaan AdBlue-ureanahan se yhä autossa on, josta ACCT sitten kaasuttaa sen ammoniakin SCR:lle valmiiksi sen sijaan että SCR joutuisi itse sen tekemään => SCR:n toiminta tehostuu ja näin jopa 98% NOx-päästöistä saadaan leikattua 8)
Älvsby Lohiatar 09/2010 + Tiileri Pikku-Lauri + Ultimate 20 Pro Plus Twin Inverter + Ultimate 13 Pro Plus Basic FP

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2927
Diesel sai huonon maineen ja bensa-autoja myytiin vihdoin enemmän – lopputulos oli ikävä yllätys
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/eBHKddw2?ref=ampparit:240b&ext=ampparit
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kaihakki

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1256
On tässä meikäläisittäin se etu, että käytettyjä diesel autoja saa nyt todella halvalla Suomessa. Ja ilmeisesti myös muualla Euroopassa. Itse ajelen 2008 mallisella Opel Astra 1.9 farkkumallisella dieselillä. Todella halpaa ajoa. n. 2 vuotta mennyt ilman ongelmia. Hinnat pyörii n. 2500,- euron paikkeilla. Priima tavaraa.
150 m2 omakotitalo Vantaalla -64 + laajennettu -90, Ultimate 5000 EEV + vanha 2000 litran yösähkövaraaja.
http://www.youtube.com/watch?v=JknnGL4e6ck

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2927
Lainaus
Bosch kehitti ratkaisun joka puhdistaa dieselien päästöt tehokkaasti, yksinkertaisesti ja halvalla - "voimme lopettaa keskustelun dieselin kuolemasta"


Dieselauton NOx-päästöongelmat on ratkaistu. Näin väittää ainakin autoteollisuuden alihankkija Bosch, jonka uusin teknologia painaa päästöt reilusti alle vuonna 2020 voimaan tulevan normin vaatimuksia.

Boschin pääjohtaja Volkmar Denner esitteli tällä viikolla konsernin vuosikatsauksen ja laukaisi samalla kohauttavan uutisen. Uudella menetelmällä dieselmoottori puhdistuu melko yksinkertaisin keinoin ja maltillisin kustannuksin.

Ratkaisu on käytännössä valmis, sillä se perustuu jo käytössä olevaan tekniikkaan. Uusia komponentteja ei tarvita, joten auton hinta ei mainittavasti nouse.

"Näin voimme kerta kaikkiaan lopettaa keskustelun dieselteknologian kuolemasta", Denner laukoi.

Käytännössä Bosch on jalostanut moottorin ruiskutusjärjestelmän, imuilman järjestelmän sekä lämpötilan ohjauksen.

Kylmäkäynnistyksen jälkeen ja kaupungin pätkäajossa moottorin sisäiset säädöt estävät vahingollisten pakokaasujen syntymistä.

Pakokaasujen lämpötilan noustua 200 asteeseen työnjako siirtyy itse pakokaasujen puhdistusjärjestelmään, jolloin moottorin ohjaus taas keskittyy kulutuksen minimoimiseen. Näin voidaan tuntuvasti leikata kaupunkiajon päästöjä.

 

Pakokaasujen kierrätys on edellen optimoitu ja turbo reagoi entistä nopeammin. Kaikki toimeenpiteet vaikuttavat yhdessä moottorin päästöihin, jotka pysyvät alhaisina joka ajotilanteessa.

Kuljettajan ajotapa ei itse asiassa ei enää vaikuta päästöihin. Ei ole merkitystä vaikka painaisi kaasun pohjaan, Boschin insinöörit väittävät.

Järjestelmää on perusteellisti kokeiltu kaduilla kaikissa mahdollisissa olosuhteissa. RDE-normin (Real Drive Emission) mukaan ovat NOx-päästöt osittain laskeneet ennätykselliseen matalaan arvoon 13 mg/km.

Kaupunkiajossa on päästy arvoon 40 mg/km, mikä alittaa reilusti tulevan 2020 päästönormin raja-arvon 120 mg/km. Dieselin kulutus ja CO2-arvot pysyvät tutun alhaisina. Silti Bosch vaatii tiukempia mittausmenetelmiä myös CO2-päästöille.

Uusi tekniikka ei tule mainittavasti vaikuttamaan dieselautojen hintaan. Kaikki järjestelmän komponentit ovat jo markkinoilla.

Ensimmäiset puhtaat dieselit ilmestyvät kaduille kahden vuoden sisällä, Bosch lupaa.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/bosch-kehitti-ratkaisun-joka-puhdistaa-dieselien-paastot-tehokkaasti-yksinkertaisesti-ja-halvalla-voimme-lopettaa-keskustelun-dieselin-kuolemasta-6722673
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)