Äänestys

Katotaan kuinka kenelläkin on muovien määrä katossa Pesuhuoneessa

1x Muovi
20 (60.6%)
2x Muovia
5 (15.2%)
Nou Muovi, eli ilman muovia
8 (24.2%)

Äänestäjiä yhteensä: 33

Äänestys päättynyt: 15.05.18 - klo:09:20

Kirjoittaja Aihe: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset  (Luettu 12679 kertaa)

Poissa roots

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3006
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset
« Vastaus #30 : 17.04.18 - klo:09:17 »
Välissä on avoin tuuletusrako, mikä muuttaa yön päiväksi noin vertauskuvallisesti. Tuo ilmarako on kaikkein tärkein yksityiskohta rakenteessa.
Meillä vanhassa talossa on nykyään tuon tapainen rakenne yläkerrassa. Eli on tuo kylppärin puoleinen muovi ja tuulettuva rako. Katossa sitten on vastassa eriste ilman muovia, mutta se eriste ei vettä ime.
Ilman muuta tuo kuvassa oleva ilmarako seinässä on 'Bueno', voi hyvinkin kuvitella sieltä mahdollisten kosteuksien nousevan ylös.
Mutta tuo saamarin kattovuovi 2 kertaan pistää silmään pahasti vaikka oliskin 'Tuulettuva ympäristön kuiviin tiloihin'. Tuo kattomuovi tulisi puhkottua moneen kertaa 6x valaisimia, nauloja/ruuveja, muuten vaan reikiä yms. Omassa ainakin Poistoilma on voimakkaasti pesuhuone painotteinen joten se 2xmuovin tapauksessa yrittäisi Kodinhoitohuoneen kautta sitä välitilaa kuivaksi (höyryä menee varmasti muovien väliin), verrattuna siihen että se tuulettuisi suoraan paneelien raoista sinne pesuhuoneen Poistoilman ansiosta.

Huutakoon HEP kaikki joilla on katossa 2 muovia?

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24166
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset
« Vastaus #31 : 17.04.18 - klo:10:29 »
Muovien määrästä en tiedä, mutta meillä seinien höyrysulku katkeaa tuossa pesutilojen kohdalla.

Arvaisin että pesutilojen seinissä ja lattioissa pesutiloissa vain vesieristys, ei muuta muovia. Saunan kohdalla sittten seinissä ja katossa hörytiiviiksi teipattu alumiinipinnoitettu eriste. Pitäisikin tarkistaa rakennekuvat, miten on nuo suunniteltu toteutettaviksi.

En ole ullakolla tutkinut montako muovia on katossa pesutilojen kohdalla. Veikkaisin että siellä on 2 kpl muovi, joista sisempi liitetty tiivisti muun vesieristyksen kanssa. Voihan siellä olla myös paperi uloimpana ennen puhallusvilloja. :)

Vesieristysvaiheesta ei löytynyt valokuvia, kun en ole juuri silloin työmaalla käynyt.

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12167
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset
« Vastaus #32 : 17.04.18 - klo:12:21 »
Jantilla asialliset puhtaat sepelit, eikä mitään märkää santaa.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2129
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset
« Vastaus #33 : 17.04.18 - klo:14:01 »
Kiehuvaa vettäkö siellä valutettiin vai mistä moinen höyry, ei ainakaan normaalilämpöisestä pesuvedestä.

Ponua keitelty 4 vrk :-)
alan amatihenkilö

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2927
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset
« Vastaus #34 : 17.04.18 - klo:19:59 »
Ilman muuta tuo kuvassa oleva ilmarako seinässä on 'Bueno', voi hyvinkin kuvitella sieltä mahdollisten kosteuksien nousevan ylös.
Mutta tuo saamarin kattovuovi 2 kertaan pistää silmään pahasti vaikka oliskin 'Tuulettuva ympäristön kuiviin tiloihin'. Tuo kattomuovi tulisi puhkottua moneen kertaa 6x valaisimia, nauloja/ruuveja, muuten vaan reikiä yms. Omassa ainakin Poistoilma on voimakkaasti pesuhuone painotteinen joten se 2xmuovin tapauksessa yrittäisi Kodinhoitohuoneen kautta sitä välitilaa kuivaksi (höyryä menee varmasti muovien väliin), verrattuna siihen että se tuulettuisi suoraan paneelien raoista sinne pesuhuoneen Poistoilman ansiosta.

Huutakoon HEP kaikki joilla on katossa 2 muovia?

Kaikissa tuttujen taloissa mitä on rakennettu tässä viimeisen kymmenen vuoden sisään on samanlainen rakenne. Sitä en osaa sanoa että millaisen rakenteen grynderit tekevät kun jokainen sentti sekä rahassa että mitassa tarvitsee säästää. Hyvä esimerkki tästä on älvsbytalo ja muovimatot pesutiloissa, edullisin ja vähiten tilaa vievä ratkaisu. Ehkä toimiva mutta en välttämättä tuollaista itse kaipaa.

Alempi ja ylempi hs ovat puun läpi meneviä ruuveja lukuunottamatta täysin reijätön. Teippasin myös niitin reijät. Hs seinällä menee hiukan vesieristeen taakse ja niin että myös laatta tulee hiukan hs:n päälle. Saunan alumiinipintaiseen uretaaniin liitos esim sitkolla tai liimamassalla. Saunassa uretaanin tekstipinta saunaanpäin jolloin sen pinnasta pystyy leikkaamaan folion pois ja nostamaan vesieristyksen sekä laatoituksen seinälle.

Valot on asennettu alemman hs:n alapuolelle. Johto valoille on tuotu putkessa jonka pää on tukittu uretaanilla. Paneelin sekä hsn välissä on sen verran tilaa että upotetut valot mahtuvat tuonne mukavasti. Tilan saa helposti järjestettyä säätämällä alaslasku sopivaan kohtaan ja laittamalla vaikka 2x2t ruuveilla päälle. Alaslasku tilaan tehtiin senkin takia että huonekorkeus on 2,7m muuten. Valojen paikat kannattaa suunnitella tarkkaan etukäteen ja miettiä miten ne haluaa laittaa ja mihin mahdolliset suihkut/suihkulautaset tulevat. Valoiksi laitoin itse himmennettäviä ip65 ledpaneleja. Himmentimen ohjaus painonapilla ja ohjaus napin takana kojerasiassa.

Tuuletus seinän taakse esim viereisen huoneen seinän/katonrajasta. Katonrajassa listan taakse voi jättää vaikka 5mm tuuletusraon. Seinällä itsellä kaapisto ja kaapiston alakaappien sivussa on 2-3cm tuuletusrako seinän valiin.

Rakennetta voi kuvitella vaikka kiinteäksi rakennettuna tuulettuvana suihkukoppina. Mielestäni rakenteena varsin pomminvarma. Periaatteessa suihkutilat ovat rakenteensa puolesta hiukan alipaineinen seinien tai katon läpi paine-eroja ajatellessa. Tällöin ilma virtaisi rakenteesta sisään tuonne "suihkukoppiin". Toki oven alla oleva "tuuletusrako" ratkaisee syntyykö paine-eroa vai ei.

"Suihkukoppi" paintilla.


Valojen osalta päädyin "kolmioon" kolmella valaisimella, kunkin valaisimen teho noin 10w. Paneliksi STS-profiililla olevaa sekä listaton asennus 2mm raolla. Haapapanelien värjäys harmaaksi supisaunasuojalla. Laatoituksen saumat myös 2mm saumalla. Kaivoksi unidrain rst-lattiakaivo. Saumat epoksihybridi sauma-aineella.





Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)


Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2927
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset
« Vastaus #35 : 17.04.18 - klo:20:04 »
Jantilla asialliset puhtaat sepelit, eikä mitään märkää santaa.

Eikai kait kukaan tuonne muuta laita kuin 8-16mm kapillaarikatkoa? Samaan paikkaan kun pitäisi laittaa vielä radonputketkin. Toki olen minäkin nähnyt että piheyksissään tuo taytetään hiekalla mutta eipä tuosta sitten kapillaarikatkoa enää tule.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2927
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset
« Vastaus #36 : 17.04.18 - klo:20:44 »
Muovien määrästä en tiedä, mutta meillä seinien höyrysulku katkeaa tuossa pesutilojen kohdalla.

Arvaisin että pesutilojen seinissä ja lattioissa pesutiloissa vain vesieristys, ei muuta muovia. Saunan kohdalla sittten seinissä ja katossa hörytiiviiksi teipattu alumiinipinnoitettu eriste. Pitäisikin tarkistaa rakennekuvat, miten on nuo suunniteltu toteutettaviksi.

En ole ullakolla tutkinut montako muovia on katossa pesutilojen kohdalla. Veikkaisin että siellä on 2 kpl muovi, joista sisempi liitetty tiivisti muun vesieristyksen kanssa. Voihan siellä olla myös paperi uloimpana ennen puhallusvilloja. :)

Vesieristysvaiheesta ei löytynyt valokuvia, kun en ole juuri silloin työmaalla käynyt.

Jos pesutilojen päällä olisi vain paperi niin tällöin pesutilojen yläosan tarvisi olla höyrytiivis muualle huoneistoon jotta se ei vuotaisi. Epäilen että tässä ratkaisussa ei ole kuin yksi muovi joka on laitettu vesieristeen alle seinillä. Tuulettuvuudesta muutenkaan ei taitaisi olla hyötyä koska rakenne ei kuitenkaan tuuletu esim seinien takaa. Onko katossa alaslaskua?

Tälläisissa rakenteissa itsellä tulee mieleen että kuinka noissa on otettu huomioon rakenteiden eläminen? Esim lattian painuminen nurkassa valun jälkeen. Tai puuosien kutistuminen. Kuinkahan höyrynsulun ja vesieristeen sauma on toteutettu, kun kuvassa levyn alta tuleva hs näyttää varsin lyhyelle? Tai lattia ja seinän liitos?

Täässä kookkelin kuvahausta kuva painumisesta sekä itse keskustelu, omien havaintojen mukaan valu tuppaa usein hiukan nousemaan alkuun nurkasta ja sitten myöhemmin laskemaan alas: https://www.rakentaja.fi/vastauspalvelu/eristaminen/maanvaraisen_betonilaatan_ja_seinien_valinen_tiivistys_lattian_painuman_jalkeen_58215.htm


Omasta nurkkamakkarista puun elämisestä johtuva korjaamaton sauma katon rajassa.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2927
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset
« Vastaus #37 : 17.04.18 - klo:20:57 »
Oli tuossa näköjään parempikin kuva katosta. Seinät kertaalleen vesieristettynä kait... tai sitten vesieristäminen käynnissä... ei muista... Saunan ja pesutilan välissä "lista" paneelien suunnassa jos se sattuisi hiukan estämään lämmön ja kosteuden siirtymistä saunasta pesuhuoneeseen.


Tuuletus seinän rakoon kaapistojen välistä:
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2129
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset
« Vastaus #38 : 17.04.18 - klo:21:12 »
Amatöörien tekemä/suunnittelema kaapisto? Suositushan on jättää min 5 cm, jopa 10 cm väliä seinään silloin kun kaapisto rajoittuu seinään. Tämä jo ihan ovien avattavuuden vuoksi. Rako peitetään levyllä tms.
alan amatihenkilö

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12167
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset
« Vastaus #39 : 17.04.18 - klo:21:30 »
Amatöörien tekemä/suunnittelema kaapisto? Suositushan on jättää min 5 cm, jopa 10 cm väliä seinään silloin kun kaapisto rajoittuu seinään. Tämä jo ihan ovien avattavuuden vuoksi. Rako peitetään levyllä tms.
ovet aukee kokonaan, mitä muuta pitäisi?
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2927
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset
« Vastaus #40 : 17.04.18 - klo:21:39 »
Amatöörien tekemä/suunnittelema kaapisto? Suositushan on jättää min 5 cm, jopa 10 cm väliä seinään silloin kun kaapisto rajoittuu seinään. Tämä jo ihan ovien avattavuuden vuoksi. Rako peitetään levyllä tms.

Olen täysin samaa mieltä, mikä lie suunnittelija ollut kyseessä, saati sitten asentaja. Ilmiselvästi ei ainakaan insinööri.

Voihan tuonne väliä jättää vaikka 50cm. Mahtuu sitten ainakin helposti touhuamaan laatikostolla ja ovikin aukeaa niin paljon ettei kahva ota kiinni seinään. Tosin säilytystila taitaa jäädä hiukan heikoksi. Ja vaikka laittaa vielä vierekkäisten kaappienkin väliin 10cm väliin jos sattuu olemaan vierekkäiset ovet vastakkaisiin suuntiin aukeavat, näin ei kolhi vetimiä toisiinsa. Kaupan päälle saa vielä torson ulkonäön.   ;D ;D ;D

Täällä taloudessa ei ole niin leveäahterista henkilöä (ainakaan vielä) etteikö kaapilla tai laatikostolla olisi mahduttu asioimaan. Kaapiston reunalle jäävä tyhjä tila on sen sijaan jätetty toisessa päässä majailevan korkean kaapin sivustalle jossa majailee keskuspölynimurin letku yms jolloin siitä on etua että kaappi aukeaa kunnolla ja reilusti "yli".

Kuvassa näkyvän kaapin ja seinän väliin jäävän suuremman raon hinnaksi olisi muodostunut 20cm vähemmän ala- ja yläkaappia. Lisäarvo käytettävyyteen täysin pyöreä nolla.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kaihakki

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1256
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset
« Vastaus #41 : 17.04.18 - klo:21:41 »
Kun aikoinaan laajensin meidän taloa ja rakensin siihen pari huonetta + kylpyhuone/WC systeemin, niin ymmärsin potentiaalisen kosteusongelman. Laitoin ilmanvaihtohormin kylppäristä katolle ja siihen PAX-puhaltimen, joka pidetään päällä aina suihku/kylpyaikana ja vielä jonkin aikaa sen jälkeen. Lisäksi laitoin lattialämmityksen. Näillä setapeilla kosteus haihtuu nopeasti ja siirtyy kylppäristä ulos. Mihinkään rakenteellisiin ratkaisuihin en luota yhtään. Pitää olla konevoimaa, jolla kostea ilma saadaan ulos mahdollisimman nopeasti.
150 m2 omakotitalo Vantaalla -64 + laajennettu -90, Ultimate 5000 EEV + vanha 2000 litran yösähkövaraaja.
http://www.youtube.com/watch?v=JknnGL4e6ck

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2129
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset
« Vastaus #42 : 17.04.18 - klo:22:16 »
ovet aukee kokonaan, mitä muuta pitäisi?

Ei ne aukee, pitää aueta yli 90 ast. jotta voi käyttää mm vetohyllyjä jne. Ja noin ylipäänsä muutenkin.

https://teeitse.com/keittio/keittiokalusteet/keittio-12-yleista-virhetta-uusissa-keittioissa, katso kohta #2.

alan amatihenkilö

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2927
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset
« Vastaus #43 : 17.04.18 - klo:22:33 »
Laatikko tosiaan tulee 5cm pesuhuoneen oven tielle ollessaan kokonaan auki mutta ei estä sen aukeamista kuitenkaan. Melko metka juttu kaikenkaikkiaan. Riil propleem. Pik propleem.
« Viimeksi muokattu: 18.04.18 - klo:06:42 kirjoittanut janti »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa roots

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3006
Vs: Saunan pesuhuone kosteuseristäminen, määräykset
« Vastaus #44 : 17.04.18 - klo:22:45 »
Kaikissa tuttujen taloissa mitä on rakennettu tässä viimeisen kymmenen vuoden sisään on samanlainen rakenne. Sitä en osaa sanoa että millaisen rakenteen grynderit tekevät kun jokainen sentti sekä rahassa että mitassa tarvitsee säästää. Hyvä esimerkki tästä on älvsbytalo ja muovimatot pesutiloissa, edullisin ja vähiten tilaa vievä ratkaisu. Ehkä toimiva mutta en välttämättä tuollaista itse kaipaa.

Alempi ja ylempi hs ovat puun läpi meneviä ruuveja lukuunottamatta täysin reijätön. Teippasin myös niitin reijät. Hs seinällä menee hiukan vesieristeen taakse ja niin että myös laatta tulee hiukan hs:n päälle. Saunan alumiinipintaiseen uretaaniin liitos esim sitkolla tai liimamassalla. Saunassa uretaanin tekstipinta saunaanpäin jolloin sen pinnasta pystyy leikkaamaan folion pois ja nostamaan vesieristyksen sekä laatoituksen seinälle.

Valot on asennettu alemman hs:n alapuolelle. Johto valoille on tuotu putkessa jonka pää on tukittu uretaanilla. Paneelin sekä hsn välissä on sen verran tilaa että upotetut valot mahtuvat tuonne mukavasti. Tilan saa helposti järjestettyä säätämällä alaslasku sopivaan kohtaan ja laittamalla vaikka 2x2t ruuveilla päälle. Alaslasku tilaan tehtiin senkin takia että huonekorkeus on 2,7m muuten. Valojen paikat kannattaa suunnitella tarkkaan etukäteen ja miettiä miten ne haluaa laittaa ja mihin mahdolliset suihkut/suihkulautaset tulevat. Valoiksi laitoin itse himmennettäviä ip65 ledpaneleja. Himmentimen ohjaus painonapilla ja ohjaus napin takana kojerasiassa.

Tuuletus seinän taakse esim viereisen huoneen seinän/katonrajasta. Katonrajassa listan taakse voi jättää vaikka 5mm tuuletusraon. Seinällä itsellä kaapisto ja kaapiston alakaappien sivussa on 2-3cm tuuletusrako seinän valiin.

Rakennetta voi kuvitella vaikka kiinteäksi rakennettuna tuulettuvana suihkukoppina. Mielestäni rakenteena varsin pomminvarma. Periaatteessa suihkutilat ovat rakenteensa puolesta hiukan alipaineinen seinien tai katon läpi paine-eroja ajatellessa. Tällöin ilma virtaisi rakenteesta sisään tuonne "suihkukoppiin". Toki oven alla oleva "tuuletusrako" ratkaisee syntyykö paine-eroa vai ei.

"Suihkukoppi" paintilla.


Valojen osalta päädyin "kolmioon" kolmella valaisimella, kunkin valaisimen teho noin 10w. Paneliksi STS-profiililla olevaa sekä listaton asennus 2mm raolla. Haapapanelien värjäys harmaaksi supisaunasuojalla. Laatoituksen saumat myös 2mm saumalla. Kaivoksi unidrain rst-lattiakaivo. Saumat epoksihybridi sauma-aineella.
Näin varmaan teoriassa menisi nätisti kuten tuo 'Paint', mutta kun tuohon keskelle tilaa sijoittaa vielä kantavan palkin läpi huoneen ja siitä sitten vedet menee yläjakoisena muutaman kerran ees taas ja sähkötkin, niin voi olla vaikea saada höyryn pitäväksi tuota alempaa muovia. Sitten vielä pitäisi se ilma saada liikkumaan palkin molemmilla puolilla ettei sitä toistapuolta suljeta muovin taakse...