Kirjoittaja Aihe: Mielenkiintoinen luento Riihimäellä  (Luettu 857 kertaa)

Paikalla Rauski

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • ****
  • Viestejä: 531
  • Kiinnostaa ilppien huolto ja ilppikurssien pito.
Mielenkiintoinen luento Riihimäellä
« : 15.04.18 - klo:19:07 »
Olin eilen lauantaina Riihimäellä radioamatöörien kevätpäivillä. Suomen Flukelta oli Mika Hietanen pitämässä luentoa aiheesta sähkönlaatumittauksia, tarkasteluna välkyntä.

Hän esitti mittauksiaan hehkulamppujen, energiansäästölamppujen ja led-lamppujen jännite- ja virtakäyriä. Virtakäyrissä oli ihmettelemistä.

Mukana oli myös mittauksia Seppo Suurinkeroisen tekemistä mittauksista maalämpöpumpun, halkomakoneen ja hitsauskoneen sähköverkosta ottamien virtapiikkien suuruuksia verrattuna liittymän sallittuihin maksimikuormituksiin. Tällä foorumilla näyttikin olevan muutama aihe koskien maalämpöpumppujen käynnistysvirtapiikkejä.
Rauski OH6AYW

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2597
Vs: Mielenkiintoinen luento Riihimäellä
« Vastaus #1 : 15.04.18 - klo:21:50 »
Olin eilen lauantaina Riihimäellä radioamatöörien kevätpäivillä. Suomen Flukelta oli Mika Hietanen pitämässä luentoa aiheesta sähkönlaatumittauksia, tarkasteluna välkyntä.

Hän esitti mittauksiaan hehkulamppujen, energiansäästölamppujen ja led-lamppujen jännite- ja virtakäyriä. Virtakäyrissä oli ihmettelemistä.

Mukana oli myös mittauksia Seppo Suurinkeroisen tekemistä mittauksista maalämpöpumpun, halkomakoneen ja hitsauskoneen sähköverkosta ottamien virtapiikkien suuruuksia verrattuna liittymän sallittuihin maksimikuormituksiin. Tällä foorumilla näyttikin olevan muutama aihe koskien maalämpöpumppujen käynnistysvirtapiikkejä.

Tuossahan oli nimimenomaan kyse kotimaisista taidonnäytteistä, lämpöässistä. Jostain syystä pajalla jätetään pehmot laittamatta koneisiin ja ne aiheuttavat järkyttävät piikit verkkoon. Siinä yksi hyvä syy miksi jättää värkit ostamatta. Ja taitaa firmakin olla jo selvityksessä. Ja mutu tuntumalla tuntuu niistä kompuroitakin menevän....

Ja onhan saman herran dokkareissa mainittu ainakin vanhojen lässienkin ominaisuudesta "Ominaista suuri käynnistysvirta ja ajoittain tiheä
käynnistystaajuus"  ;D

Tässä tuosta toiselta foorumilta joku kirjoitus asiaan...
Lainaus
Haiskahtaa vahvasti pätkää käyvältä lässältä kun viitataan nimiin V10 ja V15 sekä katsoo käynnistymääriä keskellä kesää(selviävät graafeista). Kuinkahan laadukkaasti niiden pehmot mahtaa olla toteutettu koska nimellisteholtaan 10kW koneelle on mitattu pehmon kanssa kahdelle vaiheelle 35A ja yhdella vaiheelle 45A käynnistysvirta.

 Miksiköhän käy yhden vaiheen päälle enemmän? Sama juttu näyttää olevan molempien koneiden kohdalla. Vai johtuuko se siitä että L2 on reilummin kuormitettu jo ennestään ja siinä näyttää olevan jo ennen käynnityshetkeä jännite enää vain noin 220V. Jotenkin haiskahtaa siltä että tuolla johdotkin taitaa olla hiukan kintaalle mitoitettu muutenkin....

Oma 10kW kone pehmoilla pyörähtää käyntiin alle 20A käynnistysvirroilla. 50A haukkaa jos kompura on yhtä puuta.


Tässä varmaan tuo mainitsemasi tutkimus jotta on jotain kättäpidempääkin: https://www.ksoy.fi/content/download/2083/27755/file/Kahden+maal%C3%A4mp%C3%B6pumpun+tuottama+v%C3%A4lkynt%C3%A4.pdf

Tässä vielä hiukan lisää:
MAALÄMPÖPUMPPUJEN KÄYNNISTYSTEN VERKKOVAIKUTUKSET
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/56819/Syrjasalo_Niko.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Invertterien vyöryessä markkinoille ongelmat pienenevät entisestään.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2597
Vs: Mielenkiintoinen luento Riihimäellä
« Vastaus #2 : 15.04.18 - klo:21:56 »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Paikalla VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12644
Vs: Mielenkiintoinen luento Riihimäellä
« Vastaus #3 : 15.04.18 - klo:22:07 »
Meillä tuo Vaillant pehmolla ottaa manuellin mukaan 40A / vaihe startissa. Kyllä se valoja välkäyttää. Sulakkeet 3*63A - kaipa se siihen sopii.. en ole kysynyt välkkyykö naapurissa.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2597
Vs: Mielenkiintoinen luento Riihimäellä
« Vastaus #4 : 15.04.18 - klo:22:30 »
Meillä häiriötä aiheuttaa kahvinkeitin, se käynnin huomaa led-valojen kirkkauden muutoksena. Epäilen että johtuu tavasta miten se pumppaa vettä koska välkyntä alkaa kun pumppu alkaa siirtämään vettä. Voisiko kyse olla jostain kalvopumpusta tms? Tuon pitäisi pumpata linjat tyhjiksi ja tuo pitää hirveää ääntä.

Joku ledvalonheitin kanssa aiheutti sen että radio lakkas kuulumasta.

Wilfa Svart Presisjon


edit. piti mielenkiinnosta kurkata mitä tuo on syönyt. Kyllä se taitaa olla 1,7kW vedenlämmitysvastus minkä tehonsäätö tekee välkynnän. Vai mahtaakohan värkki katkoa vettä pumppaavalta pumpulta sähköä kokoajan... Yllättävän paljon roinaa sisässä.  ::)



edit. Pumppu näytti olevan ceme e410 solenoidipumppu. Ottaa sähköä kokonaiset 27W. Voiko tuollainen solenoidi pumppi sittenkin aiheuttaa häiriöitä?
http://www.cemegroup.com/solenoid-pump/e410-41

Taitaa se sittenkin pumpun draiveri olla verkon taajuus 50Hz...
https://www.youtube.com/watch?v=XQj_vv4Agts
« Viimeksi muokattu: 16.04.18 - klo:00:40 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)


Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1765
Vs: Mielenkiintoinen luento Riihimäellä
« Vastaus #5 : 15.04.18 - klo:23:20 »
Paperinarullako se fraatin lukaalin sähköt on vedetty kun 27 Watin tehoinen värkki aiheuttaa "valojen välkyntää"? :-)

Oma veikkaukseni on että tuota 1700 W vastusta ohjataan on/off tyylisesti ja se aiheuttaa välkyntää.

Paskat sähköt silti kiinteistössä, jossa noin pienitehoinen laite saa jänöt kyykkäämään.

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2597
Vs: Mielenkiintoinen luento Riihimäellä
« Vastaus #6 : 16.04.18 - klo:00:31 »
Paperinarullako se fraatin lukaalin sähköt on vedetty kun 27 Watin tehoinen värkki aiheuttaa "valojen välkyntää"? :-)

Oma veikkaukseni on että tuota 1700 W vastusta ohjataan on/off tyylisesti ja se aiheuttaa välkyntää.

Paskat sähköt silti kiinteistössä, jossa noin pienitehoinen laite saa jänöt kyykkäämään.

Juu säästin johdossa ja valolle ei mene 6mm2 johtoa vaan vaatimattomasti vain 1,5mm2 narua. Pistorasiallekkin vain 2,5mm2. Häiriön syy on varmasti siinä.
Viisastelun sijaan jollain muulla voi olla fiksumpaakin antia aiheeseen.  ::)

Ehkä kyse voi olla jostain muusta jonka näin ledi aikakautena havaitsee helpommin ja mahdollisesti samaan ilmiöön voi liittyä se että myös ledit ovat himmennettäviä. Mitä himmeämmälle ne ovat säädetty niin sen herkemmin tuon voi huomata. Vaimo ei tosin huomaa mitään....  ::) Tuommoisen "suuren" kuorman teho-ohjauksen voisi kuvitella olevan syynä mutta käsittääkseni kelojen magnettikenttien loppuessa ne myös kehittävät jännitepiikkejä. Sitä tässä hainkin takaa että syntyykö tuollaisessa ac värkissä samalla tavalla piikkejä. Huonoa suunnittelua tuo värkki jokatapauksessa on, oli syy sitten missä tahansa.



Ei näissäkään värkeissä tarvi kilowattien tehoja ohjata ja silti saadaan häiriötä.
SKL: Kodin led-valot aiheuttavat tätä - tv:ssä viivoja, radio särisee, tietokoneessa häiriöitä...
https://www.talouselama.fi/uutiset/skl-kodin-led-valot-aiheuttavat-tata-tvssa-viivoja-radio-sarisee-tietokoneessa-hairioita/68de05c4-2b79-3459-ae57-6a49ca26d3ea
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Paikalla Rauski

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • ****
  • Viestejä: 531
  • Kiinnostaa ilppien huolto ja ilppikurssien pito.
Vs: Mielenkiintoinen luento Riihimäellä
« Vastaus #7 : 16.04.18 - klo:10:47 »
Oma veikkaukseni on että tuota 1700 W vastusta ohjataan on/off tyylisesti ja se aiheuttaa välkyntää.

Voisi kokeilla laittaa nollapistekytkennällä varustetun puolijohdereleen termostaatin ja vastuksen väliin.

http://www.vekoy.com/index.php?cPath=62_2214_3388
Rauski OH6AYW

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2597
Vs: Mielenkiintoinen luento Riihimäellä
« Vastaus #8 : 16.04.18 - klo:14:48 »
Voisi kokeilla laittaa nollapistekytkennällä varustetun puolijohdereleen termostaatin ja vastuksen väliin.

http://www.vekoy.com/index.php?cPath=62_2214_3388

Tehonohjaus tapahtuu kuvassa olevalla tehotransistorilla/triackilla tai jolloin vastaavan näköisellä kikkareella. Kuvassa sokerinpalan yläpuolella.

Välkyntä ei ole häiritsevää, kuitenkin tarkkasilmäisen havaittavissa.
« Viimeksi muokattu: 16.04.18 - klo:15:14 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2597
Vs: Mielenkiintoinen luento Riihimäellä
« Vastaus #9 : 16.04.18 - klo:15:08 »
Solenoidipumpulle on diodi joka leikkaa aallosta toisen puolen pois. Syntyykö kyseenlaisessa kytkennässä samanlaisia jännitepiikkejä kuin yleensä kelassa magneettikentän romahtaessa(jos oikein kirjoitettu..) Joidenkin kirjoitusten mukaan ne voivat olla 10x käyttöjännite.




Varistori lienee noita tuollaisia piikkejä varten?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Varistori
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6624
Vs: Mielenkiintoinen luento Riihimäellä
« Vastaus #10 : 16.04.18 - klo:16:56 »
mahdollisesti samaan ilmiöön voi liittyä se että myös ledit ovat himmennettäviä. Mitä himmeämmälle ne ovat säädetty niin sen herkemmin tuon voi huomata.
Ääni tuolle tulkinnalla. Olen huomannut ihan samaa. Jotkin säätimet ovat äärimmäisen herkkiä etenkin epälineaaristen kulutuslaitteiden (kuten led-lamppujen) aiheuttamille yliaalloille, eli välttämättä kyse ei edes ole jännitehäviöstä, vaan häiriöiden leviämisestä ryhmäjohdossa tai miksei kauemmaskin.

Jopa nollapistekytkimen säätelemän tehokkaan lämmitysvastuksen aiheuttaman pienen välkynnän huomaa etenkin samaan ryhmäjohtoon kytketyissä hehkulampuissa. Mm. laserkirjoittimet saattavat pätkiä väriaineen sulatusvastusta sekuntien luokkaa olevalla kytkentätaajuudella päälle ja pois.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämmitys + ILP (jäähdytys/lämmöntalteenotto) ym. Passiivimaalämpö- ja jäähdytysprojekti etenee.

Poissa Mikkolan

  • MoniToimi
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1019
Vs: Mielenkiintoinen luento Riihimäellä
« Vastaus #11 : 16.04.18 - klo:19:42 »
Paperinarullako se fraatin lukaalin sähköt on vedetty kun 27 Watin tehoinen värkki aiheuttaa "valojen välkyntää"? :-)

Oma veikkaukseni on että tuota 1700 W vastusta ohjataan on/off tyylisesti ja se aiheuttaa välkyntää.

Paskat sähköt silti kiinteistössä, jossa noin pienitehoinen laite saa jänöt kyykkäämään.
Kyykkääminen ja muut häiriöt tieten hiukka eri asioita. Mulla kaikki kyykkäämis luonteiset häiriöt loppuivat kun elenian kaapelointioperaation yhteydessä joka huusholliin vedettiin muuntajalta oma kaapeli. Samalla hävis naapurin aiheuttamat häiriöt.

Monet ledilamput tuntuu olevan sekä häiriön lähettimiä että vastaanottimia. Kaverin iltaradio lakkasi kuulumasta kun laittoi  iltalukulamppuun ledin, semmonen vanha matkaradio, jotain sirinää ja pirinää kyllä kuului. Kehotin kokeilemaan että kiertää metrin verran rautalankaa valaisimen johdon ympärille? ( ei ole palautetta vielä tullut )

Romukopassa juuri kattelin verkkojohdon pätkää, jossa luki HPF 2 x 200 uH. Mistä lie peräisin? Jäin miettimään että kumpaan suuntaan se häiriöitä poistais?

Useampi autonsisätilan lämmitin tullut vastaan, joissa puoliteho on tehty diodilla. Kerran tein kaverillekin semmosen: on/off kytkimen ohitin parilla pikku diodilla. Voisko nämä "uudemmat" fast-diodit aihettää enemmän häiriöitä? etenkin kun tasavirtapuolella on konkka ? Jonkinlainen ylimenosäröhän siinäkin varmaan on?
« Viimeksi muokattu: 16.04.18 - klo:20:02 kirjoittanut Mikkolan »
Sepän sääntö: Alas alasin, ei ylös-alasin!