Kirjoittaja Aihe: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä  (Luettu 4843 kertaa)

Poissa saajuh

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« : 16.04.18 - klo:15:56 »
Keskuteluja aiheesta on paljon, mutta päätin silti avata omalle aiheelleni oman topicin.

Kuten otsikko kertoo, tarkoitus olisi vaihtaa öljylämmitys johonkin nykyaikaisempaan ja egologisempaan vaihtoehtoon. Ja myös heti alkuun on mainittava että maalämpö ei ole vaihtoehto, koska tontille ei kaivoa saa porata pohjavesialueen vuoksi. Ja vaikka öljykattila ja-poltin ovat vielä suht tuoreita ja käyttövuosia varmasti vielä runsaasti edessä, en halua niitä säilyttää uuden järjestelmän rinnalla. Tähän yksi syy on esim. säiliö joka on talon alla niin ahtaassa tilassa, että sitä ei pysty tarkistamaan. Pidän tätä suurena riskinä. Tilaa ei myöskään ole uudelle säiliölle.

Talo sijaitsee PK-seudulla, n.210m², patterilämmitteinen, ja tämän hetkinen öljynkulutus on n.3500-4000l/a.
Vaatimukset uudelle lämmitysjärjestelmälle olisi riittävä teho hoitamaan lämmitystarpeet pääosin ilman tukevia "lisälämmittimiä" sekä etäkäyttömahdollisuus.

Kiinnostavin malli tällä hetkellä on Niben Polar paketti, josta olen jo saanut mitoitusehdotukseksi 12kw F2120 ja VVM320.

Tällä hetkellä on kaksi päälimmäistä kysymystä mielessä; onko tuo 12kw riittävä teho VILPille, ja olisiko Nibelle vaihtoehtoja muilta valmistajilta?
Kiinnostaisi kuulla kokemuksia muilta omista VILPeistä ja niiden tehoista. Takaisinmaksuaika ei ole päällimmäisenä ajurina, mutta en kuitenkaan halua maksaa turhasta, eli löytyisikö Nibelle halvempaa vastinetta?

Poissa Wespa

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 106
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #1 : 16.04.18 - klo:19:37 »
Onko vanhakin talo kun öljynkulutus on noin tuhtia? Vai pidetäänkö sisälämpötilaa kovin korkealla ja/tai lämpimän käyttöveden kulutus on mittavaa? Onko valmiuksia tehdä asennus joltain osin itse, vai haetko mahdollisimman helppoa ns. avaimet käteen -pakettia?

Edit. Niin ja millaiset patterit talossa on, onko riittävän monta ja riittävän isoja, termostaateilla vai ilman? Minkälämpöistä vettä patterikiertoon menee nollakelillä ja -20 pakkasella? Riittääkö sähköliittymän sulakekoko 12kW lämpöpumpulle varsinkin jos käytössä on esim. sähkökiuas?
« Viimeksi muokattu: 16.04.18 - klo:20:28 kirjoittanut Wespa »

Poissa kaihakki

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1258
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #2 : 16.04.18 - klo:22:42 »
Tuo Niben 12 kW paketti lienee riittävä. Siinä on lisäksi 9 kW vastus, joka myöskin riittää kaikkiin pakkasiin.
Pattereiksi kannattaa vaihtaa Purmon C21 ja C22 sarjalaisia, niin menoveden lämpötilaksi riittää aika matala lämpötila. Meillä n. 40 asteisella mentiin tänä talvena tuonne -25 pakkasille ja hyvin riitti. Samoin riitti 5 kW vastus. Isompi varaaja olisi tietysti parempi, mutta taitaa tuo 320 litrainenkin jotenkin riittää. Laitemerkkeihin ei uskalla ottaa kantaa, kun ei niitä tarkemmin tunne.
Vuosicoppi näissä VILPeissä täällä etelässä on yli kaksi. Eli tuosta sinun öljynkulutuksesta voisi olettaa n. 2000 litraa vastaava energia säästöä.
150 m2 omakotitalo Vantaalla -64 + laajennettu -90, Ultimate 5000 EEV + vanha 2000 litran yösähkövaraaja.
http://www.youtube.com/watch?v=JknnGL4e6ck

Poissa saajuh

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #3 : 16.04.18 - klo:22:52 »
Talo on 70-luvulta, sisälämpötilaa pyrin pitämään 21°C, ja kahdestaan asutaan vaimon kanssa, eikä me tavallista enempää vedellä lutrata. Korkeaa öljynkulutusta olen itsekin ihmetellyt, mutta suuri syy on varmasti polttimen huono toiminta, joka on nyt säädetty. Poltin esim kerrytti hyvin paljon tuhkaa kattilaan ennen huoltoa. Vaikea antaa tarkempaa vuosikulutus arvoja, kun olemme vasta vajaan vuoden tässä asuneet. Patterit tosiaan tuli jo viime syksyllä vaihdettua Purmon C21 ja C22 malleihin. Mitä olen menoveden lämpötilaa seurannut niin tuota 40°C luokkaa se on suurimmillaan ollut. Sähköliittymänä on 3x25, joka nyt juuri ja juuri taitaa tuolle 12kw riittää, vaikka siis saunakin olisi päällä?

Poissa vwg4

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 295
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #4 : 17.04.18 - klo:07:24 »
Isompi varaaja olisi tietysti parempi, mutta taitaa tuo 320 litrainenkin jotenkin riittää. Laitemerkkeihin ei uskalla ottaa kantaa, kun ei niitä tarkemmin tunne.

Tuo Nibe VVM320 on käytännössä käyttövesivaraaja(~170ltr) jossa on pieni (~26ltr) lämmityspuskuri, sisältää toki kaiken lämmitykseen liittyvän myös. (luvut ulkomuistista).

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26938.0.html
Tuo topicci kannattaa lukea ajatuksella. Saman kokoluokan talo, samoilla huudeilla ja Nibeä tuollakin pyöritelty. En nyt muista riittikö tuolla 12kw, vai oliko lopputulema 16kw.


Poissa Riku84

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 429
    • Aurinkosähkön seuranta
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #5 : 17.04.18 - klo:09:01 »
Sähköliittymänä on 3x25, joka nyt juuri ja juuri taitaa tuolle 12kw riittää, vaikka siis saunakin olisi päällä?

Helposti. Jos pelkkä kompura lasketaan ja on 3 vaihe kone niin max otto taitaa olla 7A luokkaa vaihetta kohden. Jos 1 vaihe koneniin nousee 16A.
OKT 130/190m2 rv.1982 SJK. ILP Panasonic NE-12MKE, VILP Atlantic Alfea Excellia 11kw, Jäspi GTV Hybrid varaaja + 100 KV-varaaja, Flooré -vesikiertoinen lattialämmitys, Vallox  95 VKL. Aurinkosähköjärjestelmä 12x270W+Fronius 3.0-3

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 13004
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #6 : 17.04.18 - klo:09:08 »
Helposti. Jos pelkkä kompura lasketaan ja on 3 vaihe kone niin max otto taitaa olla 7A luokkaa vaihetta kohden. Jos 1 vaihe koneniin nousee 16A.

Näissä on ongelmana se lisälämpö - jos öljylämmitys oikeasti korvataan. Eli kun pakkasella paukahtaa vastuksia päälle niin muuta kuormaa joutuu ehkä vähän miettimään tai ainakin katsomaan miten se jakautuu vaiheille. 9kW vastus ottaa yksin 3*16A ja jos 9kW ei riitä niin sitten voidaan virtaa  tarvita enemmänkin - moni VILP kun pysähtyy kokonaan kovalla pakkasella.

Eli jos vaan mahtuu, niin sen öljyn voisi kyllä jättää varalle. Ei sitä monena päivänä tarvita.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa vwg4

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 295
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #7 : 17.04.18 - klo:09:36 »
Onhan tuossa VVM320/SMO40 toki virtamittaus, kaiketi rajoittaa VILP tehoja tarvittaessa.

Tuossa teholuokassa F2120 taitaa olla 3~ kapistus
Vanhempi F2040 on sitten 1~.

Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1313
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #8 : 17.04.18 - klo:10:20 »
Näissä on ongelmana se lisälämpö - jos öljylämmitys oikeasti korvataan. Eli kun pakkasella paukahtaa vastuksia päälle niin muuta kuormaa joutuu ehkä vähän miettimään tai ainakin katsomaan miten se jakautuu vaiheille. 9kW vastus ottaa yksin 3*16A ja jos 9kW ei riitä niin sitten voidaan virtaa  tarvita enemmänkin - moni VILP kun pysähtyy kokonaan kovalla pakkasella.

Tosin tässä puheena ollut F2120 ei nyt ihan heti pysähdy Suomen oloissa, varsinkaan PK-seudulla. Ainahan voi ottaa 16kW mallin jos pelkää ettei lämpö riitä pahimmilla pakkasilla, hintaero lienee aika mitätön.

Poissa Riku84

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 429
    • Aurinkosähkön seuranta
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #9 : 17.04.18 - klo:10:57 »
Atlantic hybrid oil duo.
OKT 130/190m2 rv.1982 SJK. ILP Panasonic NE-12MKE, VILP Atlantic Alfea Excellia 11kw, Jäspi GTV Hybrid varaaja + 100 KV-varaaja, Flooré -vesikiertoinen lattialämmitys, Vallox  95 VKL. Aurinkosähköjärjestelmä 12x270W+Fronius 3.0-3

Poissa kurre orava

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 646
  • ´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #10 : 17.04.18 - klo:11:16 »
Tässä tapauksessahan AP:lla oli yhtenä syynä muutokseen se että haluttiin eroon talon alla sijainneesta, hankalasti tarkastettavasta öljysäiliöstä, miten tuo Atlanticin hybrid, onko siinä jokin pieni sisäinen säiliö polttoöljylle vai vaatiiko sekin ulkoisen säiliön?

Tosin jos tuota poltinta käyttää vain pakkashuippuihin niin voinee helposti käyttää jotain pienempää astiaa säiliönä mikä tankataan vaikka kanisterista jos öljyn menekjki on luokkaa muutamia kymmeniä litroja vuodessa.
OKT 145m2 rv -82 L-S
ILP Toshiba RAS-10GAVP-E  AirPatrol WiFi
VILP ES V5 11kW    30l Nibe lkvv
1150l energiavaraaja Jämä Kantikas eristetty SPU:lla 
TC varaava takka, puuhella ja -kiuas
Vexve AM40 lämmönsäätö
Loggaus: http://e-logger.se/pub?Tuvangen

Poissa saajuh

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #11 : 17.04.18 - klo:18:03 »
Oon tässä yrittänyt etsiä vaihtoehtoa Nibelle ja löysinkin hyvän vaihtoehdon, Bosch 7000i AW 13kw. Samaa hintaluokkaa Niben kanssa, 1kw tehokkaampi sekä sisäyksikössä 15kw vastukset 9kw sijaan. Lisäksi tuo 12kw Nibe näyttää olevan papereilla jotain ihan muuta? Suurella todennäköisyydellä saatan olla vain tyhmä, enkä ymmärrä noita valmistajien lyhenteitä ja lukuja. Olisipa eri laitteista käyrät selvästi esillä.

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8495
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #12 : 17.04.18 - klo:18:31 »
Oon tässä yrittänyt etsiä vaihtoehtoa Nibelle ja löysinkin hyvän vaihtoehdon, Bosch 7000i AW 13kw. Samaa hintaluokkaa Niben kanssa, 1kw tehokkaampi sekä sisäyksikössä 15kw vastukset 9kw sijaan.

Nibe on EVI, Bosch ei. Kysyin aikanaan - oisko ollut 6 kk sitten - Bochilta antotehoja lämpötilan funktiona tai service manuaalia niin lähettivät kuluttajaesitteen tms (voi olla että antoivat linkin). Huomautin asiasta niin tuloksena oli radiohiljaisuus. Joten itse vedin viivan Bochin VILP:n yli - liian ylimielinen markkinointiosasto. Eli en osaa sanoa onko tehokkaampi vai ei. Jos en väärin muista niin patteritalossa Nibellä on parempi SCOP, lattialämmitystalossa Boch:lla... oisko ollut joku Tanskalainen testi tms.

Jos ruotsi taipuu niin länsinaapurissa löytynee enemmän kokemuksia Bochista.

Lisäksi tuo 12kw Nibe näyttää olevan papereilla jotain ihan muuta? Suurella todennäköisyydellä saatan olla vain tyhmä, enkä ymmärrä noita valmistajien lyhenteitä ja lukuja. Olisipa eri laitteista käyrät selvästi esillä.
Nibe on tosiaankin kokoluokkaa pienemi kuin mitä antaa ymmärtää. Luulen että johtuu kohtuu hyvistä pakkastehoista joten suora vertailu ei-EVI pumppuun on hieman vaikeaa. Kompuran pienemmästä nimellistehosta seuraa sitten myös pieni minimiteho eli pitäis sopia paremmin jos kulutusta ei ole paljon esim. 0C ympäristössä.
« Viimeksi muokattu: 19.04.18 - klo:18:51 kirjoittanut Espejot »

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 13004
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #13 : 17.04.18 - klo:18:37 »
Oon tässä yrittänyt etsiä vaihtoehtoa Nibelle ja löysinkin hyvän vaihtoehdon, Bosch 7000i AW 13kw. Samaa hintaluokkaa Niben kanssa, 1kw tehokkaampi sekä sisäyksikössä 15kw vastukset 9kw sijaan. Lisäksi tuo 12kw Nibe näyttää olevan papereilla jotain ihan muuta? Suurella todennäköisyydellä saatan olla vain tyhmä, enkä ymmärrä noita valmistajien lyhenteitä ja lukuja. Olisipa eri laitteista käyrät selvästi esillä.

Kaikista VILPeistä nuupahtaa antoteho jossain kohtaa kun ulkoilma kylmenee ja menovesi kuumenee - nimellisteho +7C lämpötilassa ei paljon auta valinnassa. Ja aika moni laite sammuu kokonaan jossain -15C alapuolella, kullakin mallila on oma rajansa. Kannattaa muistella millaisia kelejä oikeasti on - ja sitten päättää mihin asti mennään lämpöpumpulla.. siinä lämpötilassa tarjolla oleva antoteho sitten ratkaisee valinnan, lämpöisempien säiden tehoilla ei ole juuri väliä.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa pamppu

  • Harrastepumppaaja
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1717
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #14 : 17.04.18 - klo:19:07 »
Olisipa eri laitteista käyrät selvästi esillä.

Niben käyrät on tavanneet löytyä  käyttöohjeista jotka löytyy Niben sivuilta. Muista en tiedä.
VILP Nibe F2025-10 (lattia), Mitsu FD25 (yläkerta), Panasonic NE9NKE (autotalli/varasto). Naantali 197m2,720m3+60m2