Kirjoittaja Aihe: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä  (Luettu 3907 kertaa)

Poissa Killi10

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 61
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #15 : 17.04.18 - klo:20:20 »
Jos on patterilämmitys, niin kannattaa ottaa juuri joku Nibe Polarin tai Fujitsu HP:n kaltainen kylmemmälläkin vääntävä kone. Silloin kylmälläkin pumppu tekee tuottoa ja 9kw riittää vastustehoksi. Aika harvoin etelässä on niin kylmää, että pumput pysähtyy. Tavoitehan oli löytää kone joka yksinään riittää.

Puskurivaraaja on hyvä hankinta, estää patterien naksumiset ja vähentää katkokäyntiä.

-54 2-krs 200m2 puutalo. Vesikiertopatterit -70 luku 16kpl. Omavalmiste hakeautomatiikka -80 luvun lopun pannulla. Lohberger puuliesi. 3kW 300l Thermia käyttövesivaraaja. 10.2017 asennettu Vilp Fujitsu Waterstage HP 11kW + Oso Accu 50RCE 100L

Poissa saajuh

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #16 : 18.04.18 - klo:15:22 »
Lisää pohdintaa laitemitoituksesta:
Olen yhden laskelman saanut, jonka mukaan lämpöenergian tarve talolleni olisi 11,2kW, laskelma tehty -26°C lämpötilalle.
Löysin pdf:n F2120:sta jossa näkyy lämpö- sekä cop-käyrät eri tehoversioista. Vertasin tätä saamaani laskelmaa näihin käyriin, joiden mukaan minulle tarjottu 12kw laite alkaa -15°C jälkeen kaipaamaan lisätukea vastuksilta, kun taas 16kw pärjäisi yksin vielä -20°C asti. Toki tuo 12kw vielä tuottaa -25°C jotain, ja varmaan juuri ja juuri täyttäisi lämpötarveen vastusten avulla, mutta meneekö laskelma liian tarkalle? Ei meillä täällä etelä-Suomessa kovin usein yli 25° pakkasia koeta, mutta kuka osaa ennustaa tilanteen esim. 10 vuoden päähän? 16kW takaisi siis mielenrauhaa pahimmille pakkasille, mutta onko turhaa "liiottelua", kun kuitenkin 90-95% vuodesta pienempi riittäisi varsin hyvin?
Pohdin myös tuota sulakekoon riittävyyttä, joka siis oli 3x25. Alkaako kovimmilla pakkasilla tulla rajat vastaan 12kw mallilla, jos vastuksetkin huutaa täysillä? 16kw malli pärjää yksin pidemmälle, ja näin ollen 3x25 riittää myös kireämmille pakkaspäiville?

Paikalla VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12800
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #17 : 18.04.18 - klo:18:32 »
Lisää pohdintaa laitemitoituksesta:
Olen yhden laskelman saanut, jonka mukaan lämpöenergian tarve talolleni olisi 11,2kW, laskelma tehty -26°C lämpötilalle.
Löysin pdf:n F2120:sta jossa näkyy lämpö- sekä cop-käyrät eri tehoversioista. Vertasin tätä saamaani laskelmaa näihin käyriin, joiden mukaan minulle tarjottu 12kw laite alkaa -15°C jälkeen kaipaamaan lisätukea vastuksilta, kun taas 16kw pärjäisi yksin vielä -20°C asti. Toki tuo 12kw vielä tuottaa -25°C jotain, ja varmaan juuri ja juuri täyttäisi lämpötarveen vastusten avulla, mutta meneekö laskelma liian tarkalle? Ei meillä täällä etelä-Suomessa kovin usein yli 25° pakkasia koeta, mutta kuka osaa ennustaa tilanteen esim. 10 vuoden päähän? 16kW takaisi siis mielenrauhaa pahimmille pakkasille, mutta onko turhaa "liiottelua", kun kuitenkin 90-95% vuodesta pienempi riittäisi varsin hyvin?
Pohdin myös tuota sulakekoon riittävyyttä, joka siis oli 3x25. Alkaako kovimmilla pakkasilla tulla rajat vastaan 12kw mallilla, jos vastuksetkin huutaa täysillä? 16kw malli pärjää yksin pidemmälle, ja näin ollen 3x25 riittää myös kireämmille pakkaspäiville?

Ei PK-seudulla ole sellaisia pakkasia että -20C kylmemmistä säistä kannattaisi olla huolissaan - kireämpi pakkanen ei kauan kestä ja siitä selviää vähemmilläkin tehoilla - jos tehoista puuttuu muutama kilowatti se tarkoittaa vaan sitä että talo aivan hissuksiin jäähtyy kun teho ei aivan riitä. Millekään kerran-sadassa-vuodessa -keleille VILPpiä ei kannata viritellä.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa Killi10

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 61
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #18 : 19.04.18 - klo:11:15 »
Itsellä vastaava setti ja koko talouden max kulutus ollut 12kwh -23c pakkasessa. Mukana siis pumppu, vastukset ja kotitaloussähkö. Sulakkeet talolle 3x25A, ei ongelmia. Vastukset lähtee portaittain pälle. Pumppu käy koko ajan, sulatuksia ei noin kylmällä juuri tarvita, koska niin kuiva ilma.
-54 2-krs 200m2 puutalo. Vesikiertopatterit -70 luku 16kpl. Omavalmiste hakeautomatiikka -80 luvun lopun pannulla. Lohberger puuliesi. 3kW 300l Thermia käyttövesivaraaja. 10.2017 asennettu Vilp Fujitsu Waterstage HP 11kW + Oso Accu 50RCE 100L

Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1164
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #19 : 19.04.18 - klo:13:05 »
Ei PK-seudulla ole sellaisia pakkasia että -20C kylmemmistä säistä kannattaisi olla huolissaan - kireämpi pakkanen ei kauan kestä ja siitä selviää vähemmilläkin tehoilla - jos tehoista puuttuu muutama kilowatti se tarkoittaa vaan sitä että talo aivan hissuksiin jäähtyy kun teho ei aivan riitä. Millekään kerran-sadassa-vuodessa -keleille VILPpiä ei kannata viritellä.

Toisaalta noilla on vain ~10% hintaeroa vehkeenä. 16kW saattaa riittää paremmin jos samalla sillä tehdään välillä myös käyttövettä (mikä lienee ihan järkevää). Eli kustannuksena eipä sitä paljon häviäkään vaikka mitoittaisi vähän kylmemmänkin puolesta. Mutta, eipä asia ihan niin yksinkertainen siltikään. Vaikka 16kW malli on hieman COPiltaan parempi, niin sen minimiteho on huomattavasti korkeampi (0C:ssä 2,5kW vs. 4,2kW) -> suoraan kiertoon ajaessa tuo voi näillä PK-seudun 0-keleillä muodostua ongelmaksi, eli sen kanssa tarvitsisi isomman puskurivaraajan.


Poissa saajuh

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #20 : 19.04.18 - klo:13:44 »
Toisaalta noilla on vain ~10% hintaeroa vehkeenä. 16kW saattaa riittää paremmin jos samalla sillä tehdään välillä myös käyttövettä (mikä lienee ihan järkevää). Eli kustannuksena eipä sitä paljon häviäkään vaikka mitoittaisi vähän kylmemmänkin puolesta. Mutta, eipä asia ihan niin yksinkertainen siltikään. Vaikka 16kW malli on hieman COPiltaan parempi, niin sen minimiteho on huomattavasti korkeampi (0C:ssä 2,5kW vs. 4,2kW) -> suoraan kiertoon ajaessa tuo voi näillä PK-seudun 0-keleillä muodostua ongelmaksi, eli sen kanssa tarvitsisi isomman puskurivaraajan.
Jostain luin että valmistaja suosittelee 10 kertaisen litramäärän koneen tehosta puskurivaraajaksi? Eli siis 16kW:lle 160l? VVM320 Sisäyksikössä tais olla joku 178l, riittääkö tuo, vai pitäisikö olla isompi? Olen myös miettinyt vesitakan hommaamista, ja tämä varmaan vaatisi vähintään 500 litran varaajan, tämä voisi myös ratkaista tuon 16kw minimiteho-ongelman?

Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1164
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #21 : 19.04.18 - klo:13:53 »
Jostain luin että valmistaja suosittelee 10 kertaisen litramäärän koneen tehosta puskurivaraajaksi? Eli siis 16kW:lle 160l? VVM320 Sisäyksikössä tais olla joku 178l, riittääkö tuo, vai pitäisikö olla isompi? Olen myös miettinyt vesitakan hommaamista, ja tämä varmaan vaatisi vähintään 500 litran varaajan, tämä voisi myös ratkaista tuon 16kw minimiteho-ongelman?

Tuo koskee siis kokonaistilavuutta (patterit, putket, etc), ei puskurivaraajan tilavuutta. VVM320:ssa on 26l puskurivaraaja. Vesitakasta löytyy keskusteltua muualta forumilla, lyhyesti .. ei kannata.

Poissa kaihakki

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1256
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #22 : 19.04.18 - klo:17:41 »
Jostain luin että valmistaja suosittelee 10 kertaisen litramäärän koneen tehosta puskurivaraajaksi? Eli siis 16kW:lle 160l? VVM320 Sisäyksikössä tais olla joku 178l, riittääkö tuo, vai pitäisikö olla isompi? Olen myös miettinyt vesitakan hommaamista, ja tämä varmaan vaatisi vähintään 500 litran varaajan, tämä voisi myös ratkaista tuon 16kw minimiteho-ongelman?
Laittaisin 12 kW laitteen. 16 kW riittää hieman pidemmälle, mutta säästö on olematon. Katkokäynti vaan lisääntyy, luultavasti myös melu, virtaakin ottaa enemmän, jne.
Sitten mitä tulee varaajaa, niin laittaisin vähintään 500 litraisen, ekä hieman isommankin. Saa lämpöisenä kautena varattua lämpöä varaajaan, jolloin katkokäynti vähenee ja voi hyödyntää päiväajan hyvän copin.
150 m2 omakotitalo Vantaalla -64 + laajennettu -90, Ultimate 5000 EEV + vanha 2000 litran yösähkövaraaja.
http://www.youtube.com/watch?v=JknnGL4e6ck

Poissa Killi10

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 61
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä
« Vastaus #23 : 20.04.18 - klo:16:58 »
Liian tehokasta konetta ei kannata hankkia ja vastussähköä ei kannata pelätä. Vaikka poltin puuta yli 5000kwh verran, niin aina ei ollut aikaa pelata puun kanssa ja oli ennätyskylmä talvi. Lisäksi lämmönsiirto vanhoilla vesipattereilla, joten kiertoveden lämmöt olivat korkeat. Vastussähköä meni 50 euron edestä. Ilman puulämmitystä olisi vastuslukema ollut about 100 euroa + normi pumppaussähkö, eli 200-300 euroa. En poltellut puuta juurikaan -10c lämpimämmässä.

Ostin 11kw mallin, koska hintaero oli silloin 1200 euroa ja spekseissä ei ollut niin isoa eroa 14kw malliin. Tuo 12 vuoden kuoletus on pitkä aika (viime talven spekseillä) ja lisäksi vähemmän pätkäkäyntiä. Ensi talveksi tulee pari puhallinkonvektoria käyttöön. Jos tulee normi etelä-suomen talvi tulossa, niin ei pitäisi enää paljoa vastukset lähteä päälle.

100 litran puskurivaraaja on riittävä isossa talossa poistamaan naksut lämpötilavaihteluista yleensä. Patteristossa on vesitilaa kuitenkin paljon. Lattialämmitystaloissa laatta varaa tarpeeksi lämpöä katkoihin ja sulatuksen tarvitsemaan energiaan. Patteritaloissa energia välittyy nopeammin ja eloa on enemmän. Isolla varaajalla saa katkokäyntiä kuriin, mutta maksaa enemmän ja hiukan voi hukata energiaa normitalvipäivinä.
-54 2-krs 200m2 puutalo. Vesikiertopatterit -70 luku 16kpl. Omavalmiste hakeautomatiikka -80 luvun lopun pannulla. Lohberger puuliesi. 3kW 300l Thermia käyttövesivaraaja. 10.2017 asennettu Vilp Fujitsu Waterstage HP 11kW + Oso Accu 50RCE 100L