Kirjoittaja Aihe: Puu + VILP, millainen varaaja?  (Luettu 2389 kertaa)

Poissa C0pp0la

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
Puu + VILP, millainen varaaja?
« : 03.05.18 - klo:18:39 »
Tervehdys,
Edessä pannuhuoneen uusinta ja koska pihapiiristä on saatavilla hieman puuta ajattelin pysyä puulämmityksessä mutta todennäköisesti laitan VILPin rinnalle, joku suht edullinen monoblock. Kohde on vanha n. 100m2 1.5 kerroksinen hirsitalo rossipohjalla ja märkätilat maanvaraisella laatalla olevassa elintasopatissa. Alakertaan tulee kaikkialle vesikiertoinen lattialämmitys ja yläkertaan ylimitoitetut C22 patterit.

Nyt kun uusin kaiken, mikä olisi paras vaihtoehto varaajaksi arvon raadin nykytietämyksen mukaan? Tilaan mahtunee 1500-2000l varaaja(t). Tarkoitus lisätä n. 100l tulistusvaraaja käyttövedelle. Kesällä pidetään märkätilojen kierto päällä ja VILP voisi tehdä lämpimämpää vettä tulistuksen minimoimiseksi. Seuraavia asioita on pyörinyt mielessä:

-   Yksi iso varaaja jossa yläosa erotettu väliseinällä. Monoblock pyörittää vettä alaosassa ja yläosa pysyy kuumana? Voi ladata VILPillä lämpimään kellonaikaan?
-   500l + 1000-1500l? Iso varaaja mukana tarpeen mukaan. Jotain automaatiota varaajien väliin? Kesäaikaan taloudellisempaa ajaa vain pientä varaajaa?
-   Aurinkokierukat? Kannattaako vilp kytkeä suureen aurinkokierukkaan sekoittumisen ehkäisemiseksi vai kärsiikö dT? Todennäköisesti en laita aurinkokeräimiä jos laitan vilpin.

Kohde sijaitsee Oulun ilmastossa ja pidetään puu vielä toistaiseksi “päälämmitysmuotona”. Eli jos olisi vapaat kädet varaajan valintaan niin mikä olisi optimaalinen VILPin suhteen? Keskustelujen perusteella myyntimiehet suosittelevat pientä varaajaa mutta isollakin on puolensa.

Hyviä ja huonoja puolia missäkin? Sana on vapaa  :)

Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1665
Vs: Puu + VILP, millainen varaaja?
« Vastaus #1 : 03.05.18 - klo:21:10 »
Kohde sijaitsee Oulun ilmastossa ja pidetään puu vielä toistaiseksi “päälämmitysmuotona”. Eli jos olisi vapaat kädet varaajan valintaan niin mikä olisi optimaalinen VILPin suhteen? )

No VILP ei itsessään varsinaisesti tarvitse muuta varaajaa kuin kattilan tai vastaavan parinsadan litran pytyn. Eipä varaajasta silti haittaakaan ole. Puukattila ilmeisesti tarvitsee (suuren) varaajan, ettei kattila keitä ja jotta sitä voi polttaa järkevästi.

Jos ajattelee yksinkertaisesti, niin lämmität joko puilla tai VILPillä. Kovalla pakkasella se puulämmitys on edullinen lämmitystapa ja loput 350 päivää lämmität sillä VILPillä. Veden takia tuskin kannattaa puita polttaa tai mitään kuumana yrittää pitää jatkuvasti ellei perhe ole jotenkin poikkeuksellisen suuri.

VILPin veden lämmitys osuu päiväsaikaan ja taloa ei ole pakko lämmittää yön kylminä tunteina välttämättä ollenkaan, jos on vain yöpakkasia. Talvisydämellä vuorokausivaihtelua ei ole ja se VILP vääntää sen verran raskaasti ettei lepuutusmahdollisuuksia juurikaan ole.

Eli jos systeemissä olisi puukattilan takia suuri varaaja, sen voisi antaa yöllä jäähtyä ja näin siirtää hiukan lämmitystä päivemmälle syksyllä ja keväällä. Vuotuinen säästö jää pieneksi mutta jos systeemi sen joka tapauksessa mahdollistaa, kannattaa ilmaiset hedelmät ottaa talteen. Tärkeintä on estää esim. lattioiden varaaminen (vain) öisin. VILP kytkentä ajautuu helposti vuorokautisen lämpötilavaihtelun ollessa suuri tilanteeseen, että se lämmittää taloa vain öisin, jos se lämmittää varaavien lattioiden kautta. Tämän voi estää joko käyttämällä yöpudostusta ja / tai narraamalla lämmitystä säätävää mittausta niin että talo lämpenee enemmän vuorokauden keskilämpötilan kuin hetkellisen lämpötilan ohjaamana.
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 13002
Vs: Puu + VILP, millainen varaaja?
« Vastaus #2 : 03.05.18 - klo:21:24 »
Tärkeintä on estää esim. lattioiden varaaminen (vain) öisin. VILP kytkentä ajautuu helposti vuorokautisen lämpötilavaihtelun ollessa suuri tilanteeseen, että se lämmittää taloa vain öisin, jos se lämmittää varaavien lattioiden kautta. Tämän voi estää joko käyttämällä yöpudostusta ja / tai narraamalla lämmitystä säätävää mittausta niin että talo lämpenee enemmän vuorokauden keskilämpötilan kuin hetkellisen lämpötilan ohjaamana.

Tämä on toki vähän kiinni sähkösopparistakin - sähkö ja siirto on yöllä halvempaa jos niin sopii, COP on päivällä parempi.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Paikalla pamppu

  • Harrastepumppaaja
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1716
Vs: Puu + VILP, millainen varaaja?
« Vastaus #3 : 03.05.18 - klo:21:32 »
Entisessä kämpässä mulla oli 500+1800 litraa, puukattila. 500-litrainen kierukalla. Tavanomainen latauspiiri lataa molemmat, tasapainon säädin käsivenoilla niin että käyttövesipytty lämpesi etupäässä, Takaiskuventtiili piti olla estämässä käyttövesivaraajan purkautumista lämmitysvaraajaan.

Näillä kujeilla kesäisin käyttöveden takia joka kolmas päivä piti heittää muutama klapi pesään ja tulitikku perään. Priimaussähkö ja muut sähköt nolla.

Tuohon olisi voinut laittaa lämmitysvaraajan vilppiä ja esilämmitystä ja mitä vaan mielin määrin.
Käytettynä tuommoiset varaajat saa halvalla, uutena ei oikein tahdo kannattaa, ehkä joku hybridipönttö olisi edukkaampi. Puun kanssa aina mitä isompi, sen parempi.

Mutta hyvä oli tommonen kahden varaajan systeemi.
VILP Nibe F2025-10 (lattia), Mitsu FD25 (yläkerta), Panasonic NE9NKE (autotalli/varasto). Naantali 197m2,720m3+60m2

Poissa C0pp0la

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Puu + VILP, millainen varaaja?
« Vastaus #4 : 03.05.18 - klo:23:55 »
Eli jos systeemissä olisi puukattilan takia suuri varaaja, sen voisi antaa yöllä jäähtyä ja näin siirtää hiukan lämmitystä päivemmälle syksyllä ja keväällä. Vuotuinen säästö jää pieneksi mutta jos systeemi sen joka tapauksessa mahdollistaa, kannattaa ilmaiset hedelmät ottaa talteen.

Puukattila tosiaan vaatii suuren varaajan ja tämä vilpin päivälämmitys myös tukee suurta varaajaa, ainakin teoriassa. Pienellä käyttövesikierukkavaraajalla ei taida olla muuta etua kuin hieman pienemmät lämpöhäviöt jos se ajetaan kesällä 50-60 asteiseksi?

Entä onko joku asentanut vilpin aurinkokierukkaan onnistuneesti?

Entisessä kämpässä mulla oli 500+1800 litraa, puukattila. 500-litrainen kierukalla. Tavanomainen latauspiiri lataa molemmat, tasapainon säädin käsivenoilla niin että käyttövesipytty lämpesi etupäässä, Takaiskuventtiili piti olla estämässä käyttövesivaraajan purkautumista lämmitysvaraajaan.

Näillä kujeilla kesäisin käyttöveden takia joka kolmas päivä piti heittää muutama klapi pesään ja tulitikku perään. Priimaussähkö ja muut sähköt nolla.

Tuohon olisi voinut laittaa lämmitysvaraajan vilppiä ja esilämmitystä ja mitä vaan mielin määrin.
Käytettynä tuommoiset varaajat saa halvalla, uutena ei oikein tahdo kannattaa, ehkä joku hybridipönttö olisi edukkaampi. Puun kanssa aina mitä isompi, sen parempi.

Mutta hyvä oli tommonen kahden varaajan systeemi.

Toisaalta tätä 500l tai jopa 300l yläosaa voisi pitää vastuksella kuumana eikä erillistä tulistinta tarvita.

Yksi suuri varaaja lienee taloudellisesti järkevin vaikka mennäänkin DIY-hengessä etelänaapurin edullisilla varaajilla.


Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Puu + VILP, millainen varaaja?
« Vastaus #5 : 04.05.18 - klo:05:14 »


Entä onko joku asentanut vilpin aurinkokierukkaan onnistuneesti?

Jos ajattelet monoblokkia se ei onnistu ollenkaan pienen lämpötilaeron vuoksi.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa Andres

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 241
Vs: Puu + VILP, millainen varaaja?
« Vastaus #6 : 04.05.18 - klo:10:14 »
Suomalaiset sananlaskut:" Älä laita kaikkia munia samaan koriin".

Jos talo on vain 100 m2 sitten tarvitaanko kattilaa että kattilahuonetta?
Jos on vaikka varaava uuni.
Jos talo on huonosti eristetty sitten lattian että pattereiten veden lämpötila on korkea. Tuloksena voi olla että vaikka yli 40 asteinen lattiavesi ei ole pakkasella riittävä.
Siksi voi jakaa lämmön toutannon uunille että VILPille.

VILP koneita on eri malleja sekä malleissa on eri konsteja. Aikaisemmin oli sellainen kaava että VILP oli aina varaajassa kiinni että käyttövedelle oli tulistuusvaraaja sähkölla. Nyt on myös malleja missä venttiili vaihtaa veden kierron käyttövesivaraajalle. Sitten kaavasssa tulee olemaan puskurivaraaja lattiavedelle että käyttövesivaraaja. Isoa varaaja ei tarvitaa.

Jos kaavoja ajattele sitten on kaavassa aina tulkinnan varaa eli aina on parempi jos räätali tekee puvun. 
info@coolhouse.ee
https://www.coolhouse.ee