Kirjoittaja Aihe: Itärajan pikkukunta saattaa lakkauttaa osan kaukolämpöverkostaan  (Luettu 1382 kertaa)

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24106
Itärajan pikkukunta saattaa lakkauttaa osan kaukolämpöverkostaan – tilanne voi olla edessä myös muualla Suomessa

Kaukolämpöasiakkaat siirtyvät Ruokolahdella joukolla maalämpöön. Syynä on toisaalta kallis kaukolämpö ja toisaalta maalämmön edullisuus.

https://yle.fi/uutiset/3-10200116

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12144
  • Rele-aikakauden änkyrä
Eikös tuolla ellellyt aikanaan Suomen ainut luonnonvarainen leijona, muistaako kukaan?
Mahtaako olla vielä hengissä?
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24106
Eikös tuolla ellellyt aikanaan Suomen ainut luonnonvarainen leijona, muistaako kukaan?
Mahtaako olla vielä hengissä?

Muistetaan 8) http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,3219.msg53799.html#msg53799

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12144
  • Rele-aikakauden änkyrä
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa Peku 2012

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1900
  • Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Eikös tuolla ellellyt aikanaan Suomen ainut luonnonvarainen leijona, muistaako kukaan?
Mahtaako olla vielä hengissä?
Muistan kyllä . Tapahtui kesällä 1992, ja oli aikamoinen episodi. Taisin itsekin silloin käydä siellä paikanpäällä :)
Okt v -72 142m2 Jäspi Eco 17 ök -03. Lkv esilämm. puukiukaassa +300 l varaaja. Puuliesi  . Mitsubishi SRK35 v-11  Verstaalla puulla toimiva lämminilmakehitin +
Mitsu MSZ-SF35  10/-13  Mökillä Einhell SKA 2501 C+H 8/-15     Etelä-Karjala


Poissa Peku 2012

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1900
  • Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Itärajan pikkukunta saattaa lakkauttaa osan kaukolämpöverkostaan – tilanne voi olla edessä myös muualla Suomessa

Kaukolämpöasiakkaat siirtyvät Ruokolahdella joukolla maalämpöön. Syynä on toisaalta kallis kaukolämpö ja toisaalta maalämmön edullisuus.

https://yle.fi/uutiset/3-10200116
Tämä on seuraus, kun kaukolämpöyhtiö hinnoittelee itsensä ulos, ja nykyään löytyy muitakin lämmitysmuotoja kilpailukykyisemmin hinnoin.
Sama tilanne on myös naapurikunnassa Taipalsaarella
Okt v -72 142m2 Jäspi Eco 17 ök -03. Lkv esilämm. puukiukaassa +300 l varaaja. Puuliesi  . Mitsubishi SRK35 v-11  Verstaalla puulla toimiva lämminilmakehitin +
Mitsu MSZ-SF35  10/-13  Mökillä Einhell SKA 2501 C+H 8/-15     Etelä-Karjala

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6700
Tilanne on kustannusten puolesta kestämätön, kun lämpö tehdään kattiloissa maakaasulla. Ei tuohon oikein ole mitään teknis-taloudellista ratkaisua, vaan verkoston alasajo pala kerrallaan on ainoa mahdollisuus.

Lämmitysjärjestelmän korvaaminen paikallisesti tuotetulla (maalämmöllä) aiheuttaa lämpöasiakkaille huomattavia investointikustannuksia (sillä myös radiaattoreita ja putkistoja on tyypillisesti parannettava, kun kaukolämmöstä siirrytään maalämpöön). Kun kunta omistaa kaukolämpöjärjestelmänkin, sen ei ehkä kannata hötkyillä siirtymisessä, vaan luopua kaukolämmöstä viimeisenä. Muut asiakkaat maksavat lämmitysjärjestelmäinvestointinsa itse (ts. ottavat lainaa, minkä kuoletukseen menee vuosikausia, kun korotkin varmaan alkavat tulevaisuudessa juosta), mutta kunnan talouden kannalta näillä on positiivistakin vaikutusta saatuina verotuloina asennustöistä (vaikka tietenkin vähentävät osaltaan asiakkaiden muita kulutusmahdollisuuksia lähivuosina).
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämmitys + ILP (jäähdytys/lämmöntalteenotto) ym. Passiivimaalämpö- ja jäähdytysprojekti etenee.

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2097
Ruokolahden kunta yrittää myydä tuota KL-verkostoaan.

https://uutisvuoksi.fi/uutiset/lahella/3bc0f884-1277-4646-ab06-7908f7040ef1

Verkostossa on uutisartikkelin mukaan mittava korjausvelka. Artikkelissa mainostetaan hintaa "maltilliseksi". Sanavalinta osoittaa toimittajan täysammattitaidottomuutta. Oikeampi sanavalinta olisi ollut "kallis, mutta ei silti kata kaikkia kustannuksia". Eli vaikka on nahkoineen hinnoilteltu, niin on silti arvokasta.

Yritin etsiä tarkkoja tietoja Ruokolahden KL:n hinnottelusta. En löytänyt, löytääkö/tietääkö joku muu?

Löysin Kuntaliiton 2016 tekemän selvityksen, jossa mainittiin Ruokolahdella lämpöä myytävän 108,00 euroa/MWh keskihintaan. Hinnassa on arvonlisävero.

Kuntaliiton selvityksessä vain Vihdissä oli Ruokolahtea kalliimpi lämmönmyynninkeskihinta (=myyntitulot / lämpömäärä). Vihdissä lämpö maksoi 113 €/MWh.

Ilmeisesti tuohon maakaasuun on kytkeydytty aika lujasti kiinni kun mainitaan kunnan omistavan senkin jakeluverkoston.

Sitä sitten yritetään väkisin käyttää kaukolämpöön, maksoi mitä maksoi? Kunta itse on aivan ylivoimaisesti suurin KL-käyttäjä.

Kyllä tuolla olisi nyt syytä ottaa lusikka käteen ja miettiä homma täysin uusiksi puhtaalta pöydältä.
alan amatihenkilö

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2097
Myös naapurikunta Taipalsaarella iso osa kaukolämmöstä tehdään maakaasulla.

Taipalsaaren lämmön sivuilta:

"Taipalsaaren Lampö Oy:n tuotantolaitoksissa energia tuotetaan n. 70 % maakaasulla, n. 29 % metsahakkeella ja 1 % oljylla. Erityisesti maakaasun toimitushinta on noussut 2010-luvulla paljon, johtuen mm. verotuksen nostosta. Ostettava polttoaine – esim. maakaasu - maksaa n. 71.00 - 75,50 €/MWh (sis alv:n 24 %). Kaasun toimittaja tarkastaa myyntihinnan joka kuukausi ja hinta on sidottu oljyn markkinahintoihin. Jotta ostettava polttoaine pystytaan maksamaan asiakkailta saaduilla energiasta perittävillä tuloilla, joudutaan asiakkailta laskuttamaan energiasta 67 % hyotysuhteella n. 114 -115 €/MWh (sis alv:n 24 %)."

Karua hommaa siis. 115 euron megawattituntihinnalla katetaan vain energiakustannukset. Ei laitoksen ja verkoston poistoja, käyttöhenkilökuntaa, huoltoja ym.
alan amatihenkilö

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2097
Tämä on seuraus, kun kaukolämpöyhtiö hinnoittelee itsensä ulos, ja nykyään löytyy muitakin lämmitysmuotoja kilpailukykyisemmin hinnoin.
Sama tilanne on myös naapurikunnassa Taipalsaarella

Vähän köykäistä analyysiä tuo tuommoinen "hinnoittelee itsensä ulos". Ei ne mitään ulos ole itseään hinnoitelleet vaan ovat hallituksen energiapolitiikan uhreja.

Tilanne on kustannusten puolesta kestämätön, kun lämpö tehdään kattiloissa maakaasulla. Ei tuohon oikein ole mitään teknis-taloudellista ratkaisua, vaan verkoston alasajo pala kerrallaan on ainoa mahdollisuus.

Onko? Eikö KL esim biopolttoaineella voi kannattaa?
alan amatihenkilö

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12144
  • Rele-aikakauden änkyrä
Muistan kyllä . Tapahtui kesällä 1992, ja oli aikamoinen episodi. Taisin itsekin silloin käydä siellä paikanpäällä :)
Heti pyssyn kanssa jahtaamassa ;D
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa ekomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3324
  • Pakkastalvea odotellessa...
Maakaasu jotain 5x kalliimpaa polttoaineena kuin bio. Eipä tuolla voi tahkota enää voittoa. Hakekattila on mahdollisuus, mutta jos asiakkaita ei ole riittävästi investointi on kallis. Esim. naapurikaupungissa Imatralla on kasvatettu biovoiman osuus kaukolämmöstä jo 90 %:Iin.
En ole näiden kahden verkoston aluetta tutkinut voisiko yhdistää verkot yhdysputkella...
1990-luvun OKT 160 m2 lattialämmityksellä + varaava takka. VILP asennettu 4/2011. Etelä-Suomi.

Poissa ekomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3324
  • Pakkastalvea odotellessa...
Olko maalämmöstä kerrostalokäytössä tutkittua tietoa minkälaiseen hyötysuhteeseen päästään?
1990-luvun OKT 160 m2 lattialämmityksellä + varaava takka. VILP asennettu 4/2011. Etelä-Suomi.

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2097
En ole näiden kahden verkoston aluetta tutkinut voisiko yhdistää verkot yhdysputkella...

Imatran Lämpö Oy:lle nuo ruokolahtelaiset haaveilevat myyvänsä "tunkkinsa".

Etäisyyttä tosiaan kuntien välillä ei ole paljoa, mihinköhän asti Imatran lämmön verkosto ulottuu?
alan amatihenkilö

Poissa jiikoo

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 644
Myös naapurikunta Taipalsaarella iso osa kaukolämmöstä tehdään maakaasulla.

Taipalsaaren lämmön sivuilta:

"Taipalsaaren Lampö Oy:n tuotantolaitoksissa energia tuotetaan n. 70 % maakaasulla, n. 29 % metsahakkeella ja 1 % oljylla. Erityisesti maakaasun toimitushinta on noussut 2010-luvulla paljon, johtuen mm. verotuksen nostosta. Ostettava polttoaine – esim. maakaasu - maksaa n. 71.00 - 75,50 €/MWh (sis alv:n 24 %). Kaasun toimittaja tarkastaa myyntihinnan joka kuukausi ja hinta on sidottu oljyn markkinahintoihin. Jotta ostettava polttoaine pystytaan maksamaan asiakkailta saaduilla energiasta perittävillä tuloilla, joudutaan asiakkailta laskuttamaan energiasta 67 % hyotysuhteella n. 114 -115 €/MWh (sis alv:n 24 %)."

Karua hommaa siis. 115 euron megawattituntihinnalla katetaan vain energiakustannukset. Ei laitoksen ja verkoston poistoja, käyttöhenkilökuntaa, huoltoja ym.

Kaukolämmön hintaahan nostavat sille määrätyt raippaverot joilla ihmisiä pyritään saamaan valitsemaan joku muu lämmitysmuoto.

Onhan tuollainen 115 euron MWh hinta karu kun se vastaa 11,5 sentin kWh hintaa. Halvempi se on lämmittää vaikka sähköllä.

Siinä ei tarvi kummastella miksi kaukolämpöjä vaihdetaan kiihtyvään tahtiin maalampöön kun kWh hinta sillä on 2,5-4 sentin väliltä per kWh. Riippuu paikasta ja siitä onko vesikiertoinen lattilämmitys vai patterit seinällä mitä se maksaa. Toki siihen päälle tulee vielä ne lämpökaivojen ja maalampökoneiden kustannukset.